[Sally]

Илья Волков, да и это тоже правда.
Будь у него понимание, что детям нужны соответствующие условия и удовлетворение их потребностей, было бы стремление к исполнению этого, мы бы со многим справились, меньше было бы обид. Но личная сексуальная жизнь все равно не заладилась и отдельно от финансовой составляющей.

[Lero]

Все чудесно...но вот только почему

Цитата: Сообщение от Sally  понимание, что детям нужны соответствующие условия и удовлетворение их потребностей

это задача исключительно отца детей, а не семьи?

А по сабжу...Стоны бывают весьма пикантны в том числе и мужские полустоны- полурычание

[Илья Волков]

Lero, обеспечить семью финансово- это основная забота отца... А если баба нормальная, а не овца тупая, все остальное она сделает... И семейный очаг будет гореть всю жизнь, не потухая...

[Lero]

Цитата: Сообщение от Илья Волков  Lero, обеспечить семью финансово- это основная забота отца... А если баба нормальная, а не овца тупая, все остальное она сделает... И семейный очаг будет гореть всю жизнь, не потухая...

Свежее замечание...но ...жесткое разделение труда хорошо только для конвейера.

[Толстый]

Цитата: Сообщение от Илья Волков  Lero, обеспечить семью финансово- это основная забота отца... А если баба нормальная, а не овца тупая, все остальное она сделает... И семейный очаг будет гореть всю жизнь, не потухая...

Смеялся. Экий вы батенька... Хорошо, будем бросать глубинные бомбы.
А к работающим женщинам вы как относитесь?
Ну типа если "баба нормальная, а не овца тупая" как вы изволили выразиться, и работает она тоже нормально так, и зарабатывает прилично, это по вашему как? Ей чего, бросить все и дома сидеть, очаг поддерживать?

[Толстый]

Цитата: Сообщение от cowboy  Флирт и кокетство могут быть ради секса, а могут быть ради подъема настроения, просто так.

Убийство может быть ради выгоды, а может просто так.
Насилие может быть ради повышения статуса, а может просто так.
Есть можно чтобы голод утолить, а можно просто так.
Воровство может быть ради выгоды, а может просто так.
Работа может быть ради денег, а может просто так.
Семья может быть ради детей, а может просто так.
А, можно долго продолжать... Смысл в том, что даже если флирт "просто ради подъема настроения" то этот самый подъем всеж с сексом таки связан, да и... вы ж не будете флиртовать с человеком, который вас не привлекает? Опять же надо тогда уж четко обозначать, что ничего не последует...

[cowboy]

Если бы муж дал Салли возможность работать, а сам бы взял на себя заботу о детях, тоже было бы неплохо.
Но в ее семье, как все уже поняли, проблема не в деньгах и не в сексе.А в полной несомвестимости конкретных людей для совместной жизни.
Если кому-то нравится сидеть дома, ждать мужа из командировок, в которых он трахает других женщин, теша себя мыслью, что зато он о семье заботится... что ж, это выбор человека. Вариант прожить жизнь как все.

[cowboy]

Толстый, мужчины считают, что женщина флиртует, даже если она просто улыбается и вежливо разговаривает.
Что, при встрече сразу говорить, что секса не будет?
Человек может быть приятен, да. Но это совершенно не значит, что это приятность сексуальной направленности.
Но такое впечатление, что мужчины не понимают в принципе, что может быть разделение на просто приятного человека и сексуально приятного человека.

[Толстый]

Цитата: Сообщение от cowboy  Толстый, мужчины считают, что женщина флиртует, даже если она просто улыбается и вежливо разговаривает. Что, при встрече сразу говорить, что секса не будет?.

Ну ненаю, со мной обычно девушки не улыбаются и разговаривают сухо и подчеркнуто по деловому. Посему, как у вас, нормальных людей, бывает, ненаю.
Просто между делом можно упомянуть, например про то как выходные провели со своим МЧ или мужем, обозначить так сказать, свое положение. А потом уже продолжать улыбаться и вежливо разговаривать. Собственно вот я к чему.

[Sally]

Lero
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Lero  Все чудесно...но вот только почему это задача исключительно отца детей, а не семьи?

семьи отца и матери?
Я говорила именно о своей семье. И с себя я ответственности не снимаю. У нас к сожалению был конфликт (вернее у мужа с дочерью), в результате которого я услышала очень ранимые для себя его слова в ее адрес. Слова словами, но и его поведение подходит под эти слова... Ему нужна готовая кукла в ее лице. Чтобы ничего трудного в нее не вкладывать. Чтоб он мог без труда просто ею гордиться.
Я знаю, что он любит ее. Он содержит семью. Хотя очень не рационально тратит бюджет, даже расходуя деньги на детей... Тратит на не важное много. На важное, деньги уже кончаются.
Дочка потеряла пенал в школе. Я не ругала ее, но попросила поспрашивать учителей и попытаться найти его. Все таки это уже не первый случай что она теряет вещи и не находит. Не пытается даже.
Отец защищает ее, мол пенал-фигня, копейки.
Мне это было не приятно. И я попросила купить завтра же новый пенал для нее со всем содержимым. Вернулся он из магазина с квадратными глазами: почти штуку отвалил. Он думал что пенал за 200-300 рублей это все. А цветные карандаши, ручки, цветные ручки, кисти, стерки, счетные палочки.... он не посчитал.

И так во многом. Я замечание. Я приобщаю к порядку. Манере вести себя. Ценить что имеешь. Фильтровать что смотришь. Ограничивать себя в сладком и соблюдать какую то совместимость в продуктах. Я учу уроки и приобщаю делать это периодично. И т.д. Не больно ли мне слышать в ответ на это моей дочери от моего мужа... что все это ФИГНЯ. Вот такое дибильное - фигня.
И я говорила ему:
"Придет время и тебе будет мучительно больно и горько за нее. Потому что с тобой можно все. Все легко и весело. Но ребенок остается эгоистичным. Не может разделить черное от белого. Хамит. Верховодит над отцом. Командует и приказывает. Не знает меры. Уважения к ближнему. Не понимает радости за добро ближнему. Не благодарна."
И это время приходит уже. Он на этой неделе привел ее домой из бани, куда взял ее, отдыхая со спортсменами. Привел и практически швырнул в комнату:
"Видеть ее не хочу. Пусть не подходит ко мне больше. Со мной никуда не ходит. Мне стыдно что у меня такая дочь."
Я знала, что это когда нибудь случится. И знаю, что это повториться еще не раз... и мне больно. Потому что за любые поступки детей, ответственность несут родители. Дети -лицо родителей. И я очень стараюсь скорректировать поведение дочки. Ее отношение к жищни. К себе. К другим. К родителям. Она сложный ребенок и меня предупреждали что некоторые вопросы похоже не обойдутся без психолога. Но когда я борюсь за нее, ради нее же, ради ее же счастья... другая ее рука (ее отец) душит все мои старания своим антиповедением.... и пожинает плоды. Но как все устаканится... я уверена, он опять будет прежним. Первая трудность, и он швыряет ее мне -воспитывай.
Я подошла к нему с вопросом: что сделал ты для нее, чтобы требовать с нее быть той, какой ты хочешь видеть ее? Человечной, доброй, отзывчивой....
Сурогат воспитания: планшет и петушок на палочке??? Раз в пол года театр и раз в месяц кинотеатр.
Ей всего 6 лет. Она еще не может вести полного самоконтроля. И ей нужен наставник. Отец - у нее близкий человек и она верит в правоту его убеждений. Он мог бы стать примером. Ко многому приобщить. Приучить... к хорошему.
Работа над личностью ребенка ведется каждый день. Если ребенок эгоист и у тебя есть шанс на долю процента это изменить - расшибай лоб и делай это по крупице и каждый день. Каждый день. А не разочек погавкать и выкинуть от себя со словами: не нужна. А кому она тогда нужна??? Никому кроме своих родителей в этой жизни она так нужна не будет. И если она не нужна, в 16 лет она вполне плюнет в лицо и уйдет из дома, возможно слрмав свою жизнь и жизнь любящих ее родителей!
А ему наплевать. Такой зверь ему не нужен. Так и сказал.
И это он. Тот который пугал меня отнять у меня ребенка. Увезти.

Я говорила потоком как только он подошел ко мне и сказал: я не знаю как быть мне с моим ребенком. Мне стыдно что я ее отец. Мои друзья были в ужасе от нее. Что делать???

Он даже не признает, что у ребенка есть некоторые неврологические нарушения, в гремучей смеси которые так же отравляют ей жизнь и бороться с которыми нужно.

Торжествовала ли я. Да. Я была рада что он признал свою никчемность в ее воспитании. Со мной такие трюки она не допускает как при нем. Но то что она их вообще допускает - это очень плохо. Отвратно. И это не может огорчать меня как мать. Ибо это погрешность всплывет и при мне... она сидит червем в ней все равно. Ребенок в дезориентирован в этом мире: как надо поступать. Как далеко можно заходить. Где наказание будет. Где нет. С кем оно последует, а кто спустит с катушек. С кем можно быть гадюкой, а с кем стоит себя сдерживать.

И это касается многих аспектов. Школа. Сад. Домашние отношения. Общественные места.... и все при все.

Поэтому, Lero, всего не расписать.... но мой муж как безумец себя ведет (попуская в воспитании дочку). Он нужен дочери и они любят друг друга. У них есть какая то особая связь. Младшую муж замечает редко... а тут... магнит. Но когда случаются такие конфликты... я теряюсь. Я в ужасе от его слов.

С ней я тоже беседовала. И сказала что она должна извиниться. Она же мне сказала:"если еще увижу папу. Вдруг он теперь уедит от нас в Москву".
Не знаю чего она так сказала. Может он ее напугал....
Вроде не собирался. Работу даже начал искать....
Да коротко не вышло.
А потребностей еще много. Он решил что выпуской дочери не нужен. Платье не нужно. Туфли не нужны. Зачем?
Учить уроки не нужно если она не учит сама их. Однако в математический класс рвался ее определить. За него ее там учить будут с ее рассеянностью...
лечить не надо. А покупать по дороге в сад сосиски тесте самое оно. И жвачки. И кока колу. Конфеты сколько угодно.
Веду детей к стоматологу. Кариес на кариесе...
Все что нельзя - с ним можно.
Ладно.. пора затыкаться.