[Sally]

Цитата: Сообщение от sasha87mm  Словно меня оценивают сразу по внешности и прочим вещам, сколько я зарабатываю и насколько материально я могу поддержать женщину..

Хочу сказать вам да, Саша. Женщины смотрят и оценивают не меньше вашего. Навряд ли бы вам понравилась замухрышка не ухоженная. Увы. Но это так. Вопрос конечно же и в том, что ухоженно выглядеть можно и не посещая дорогих салонов, и нравится мужчинам все равно. Я нравлюсь, хотя я обычна и не красотка с обложки. Поверьте, я не посещаю салонов! Ну редко. Но, на свиданюшки хожу чтобы все ножки и каждый пальчик и крема и духи и волосик к волосику... я над каждым сантиметром постараюсь как умею своими силами. Нет я не похожа на девочек с красной дорожки. Но все это не столь важно, чтобы понравится.
Так и мужчины. Вы можете не быть принцем. Но стиль одежлы, аккуратность... пусть даже и приятный парфюм. Детали. Ваше воспитание и культура, интелект к приятной наружности, которую в силах создать.. К вам могут притянуть. Чего скрывать, машина украшает. Она показывает ваш соц статус, а преуспевающие люди это преуспевающие люди. Что женщина, что мужчина.

Да, женщины разные, глупо это опровергать. Кто то приходит на встречу именно ради материальной поддержки. Но, как мне сказал один мудрый человек, если один раз тебе дали по морде это случайность.. если второй, то неприятное совпадение, но третий и последующий разы... наверное, и рожа виновата В переписке уже немного, но можно приоткрыть человека, распознать его позывы. И, если он в общении нагловат и дерзок, не встречаться с такими. Девушки должны быть относительно скромными. А мужчины, в меру щедрыми. Какой то баланс.
С другой стороны, мужчины сами больше ценят женщин, которых приходится завоевывать, за которыми они ухаживают. И да, в чем я убеждаюсь... женщин ценят больше тех, в которых они вкладываются. Может ценят как свою собственность... может от того, что считают свое желание вкладываться любовью.
Я очень скромный человек. Не материальный. Я долгое время у мужа стеснялась спросить купить из общего бюджета мне просто куртку. ну все потому что... возможно я жила в семье с материальными трудностями и меня никогда никто не баловал. Я не привыкла говорить о своих нуждах, не выпрашивала ничего, пока родители сами не понимали что пора что то купить. Мне не давали выбирать себе вещи. Что купили то и носи. Что от сестер досталось, большего не жди.
Сейчас, я встречаюсь с мужчиной вполне состоятельным. Успешным. Но мне зазорно намекать на подарки и ждать подачек. Я другого склада, другого устройства. Дура, как кто то назовет. Но мне стыдно. И даже плата за наш дорогой отдых мне кажется огромной, как пол зарплаты. Мне казалось он пошикует, порисуется, доб'ьется своего, наиграется и бросит меня от одного того, что не сможет так постоянно гульванить даже. Столько бабок сливать... и он ущербно себя чувствует, если предагаемый мне отдых с ним, может быть безденежным или даже малоденежным. Как мы с кем то посчитали, что это все от того что он сам уже привык к роскоши, может себе позволить и ему нравится моя реакция гульнуть в самых дорогих местах,,учитывая что я жила долго просто как в чулане. Может и так. На новый год он сделал дорогой подарок...ювелирное... я вскрыла его раньше 31-го, чертово любопытство... мне жутко неудобно теперь... хотя что в этом такого. Он сам и знакомые вокруг твердят: 'он должен был'. Да почему должен? Это же обоюдное желание встречаться. А подруга говорит: значит он не врет что любит тебя. - это вообще убило. Такая логика вещей......может это уже общество навязывает такие стереотипы.
Так вот таких дур как я, видимо мало но они есть.
Знаешь, я даже как то не считаю плохим, если женщина ждет сказки. Но если она борзеет и ждет содержанства, еще и с первых дней знакомства... нафик такую женщину. Она и будет только тянуть. Самое лучшее.. это то что искренне и настоящие, а не за деньги.

[Sally]

Цитата: Сообщение от sasha87mm  Мне например нравятся на девушке, ноя даже проститутке сказать это не могу, тяжело мне о своих пристрастиях говорить. Проститутки сами спрашивают, как я хочу что бы она встала, а я не знаю... позы выбрать не могу,

поймите, что трудно но надо научиться говорить.
Я тоже не совсем уверенный в себе человек и у меня отношения в постели не льются как по маслу со всеми. Мне помогают и мужчины, с которыми возникает доверие.
Хорошо - знать о своих пристрастиях.
Хорошо командовать как встать женщине, и двигать женщину самому, крутить и вертеть ее так, как вам хочется, учитывая ее реакуию. Женщинам нравится уверенность мужчин в своих желаниях, напор. Не насильно ставить раком, а нежно и с лаской. Надо как то понять вам, что это не плохо. А если что не по ее, вы заметите ее ступор, сопротивление,,если будете внимательны и к ней. Перестроетесь.
Я опять на своем примере. Вот мой мужчина, он довольно матерый и опытный. Но и он мне говорит.. что очень трудно признаваться в своих истинных и самых сокровенных желаниях. При всем своем мужском достоинстве, он любит подчинение и доминацию над собой. То каков он на работе... деловой важный, строгий, главный. . Не вяжется с тем, что он просто хочет иногда так отдаться. Ну не самым привычным образом.... хотя меня лично это заводит, его отдача мне. И мне приятно когда он этого хочет. Когда открывается мне. Когда руководит и моим телом. Ну что сказать. В крепких руках таешь.
Но он говорит что это НАДО делать. - Говорить. Это ваш путь к своему успеху в постели. Вы должны четко понимать свои потребности. Показывать их. Спрашивать с женщины. Как то совместно реализовывать их. Когда я хотела попробовать ремешка... я ляпнула что с кем нибудь когда нибудь это сделаю. Было море негатива. -озвучь мне. Скажи мне. Я рад сделать все ради твоего удовольствия.
Так и женщинам. Нам приятно понимать что нравится вам. Конечно можно и изучать вас. Наблюдать реакцию. Но это скорее в длительных отношениях. А как вы встречаетесь... год за два... все протекает более скоропостижно и конкретнее.
Вас не секс мучает. А страхи и комплексы...

[cowboy]

Откуда вообще это берется: подарки какие-то, ювелирка обязательная? Как будто вообще чувства могут как-то измнряться стоимость серег или кольца. Докатились...
И поверьте, можно сделать праздник человеку, привезя его на Жигулях в красивое место. Но у большинства какое-то соверешенно жуткое восприятие, что у мужчин, что у женщин: шуба, мерседс, дорогой номер, ювелирка и пр.
И я тоже из семьи небогатой. Но я никогда не отказывалась от общения с человеком, даже если у него вообще машины не было.
Это,Салли, не в ваш огород ни в коем случае. Это к вопросу о том, что люди живут тактми шаблонами, что найти людей вне шаблонов "шуба, кольцо, машина" - задача очень сложная.

[cowboy]

А по поводу секса..блин, а зачем трахаться, если тебе это не нравится.... Просто потому, что все трахаются и так положено?

Салли права, проблема не в сексе, а в других комплексах и заморочках.

[Sally]

Цитата: Сообщение от cowboy  Откуда вообще это берется: подарки какие-то, ювелирка обязательная?

уверена, что с древних времен еще так повелось, традиционно, что внимание мужчины к женщине оценивалось его дарами ей или даже ее семье все эти выкупы, дань... некоторые поголовьем скота как золотом, выкупали себе женщину. Ну, в общем, предки видимо тоже были в теме.
Мужчина защитник, завоеватель, сила и мощь. И слова - ничто не значат против конкретных действий. Мужчина доказывает, что он достойный претендент, что с ним жена не пропадет и может смело полагаться на него даже в трудные времена. Если он имеет возможность сделать дары, то и в темные времена сумеет позаботиться, оберегать и не дать пропасть. Не каждый готов к твоим ногам и звезды и луну, но тот кто рвется завоевать внимание и расположение, все таки, чаще попадает в поле зрения. Какими бы мы не были людьми, алчными или в равнодушными к материальному миру, а что лукавить против древних мудростей... - "брилианту и оправу из золота", нам приятно когда от души подчеркивают свое отношение к тебе и таким вниманием.
Лично для меня, вряд ли бы что то круто изменилось, подари мне он духи дорогие, а не золото, он собирался духи. Либо, подарил бы что то забавное и бестолковое, а не предмет роскоши. В доказательство, приведу пример - мой муж. Дарил подарки только первый год знакомства. Вполне скромно, но приятные. На день рождения - портрет меня и цветы. Я была безмерно счастлива. Вторым его подарком был золотой браслет. Кстати, любовник тоже браслет подарил. А потом, все. Он никогда ничего больше не дарил мне. Вообще. Ни на какой праздник. Как он говорил: что надо - говори, мы и так купим.
Страдала ли я от этого?
Безумно!!!!
Нет. Не ювелирку хотелось. И, не то чтобы, нужных вещей. - Сюрприза и внимания. Праздника. Тепла. Неожиданности... Всем дарили, люди замирали в ожидании, мучались в приятных догадках. Делились этими переживаниями. Выбирали сами подарки любимым. Мне кажется, это тоже великое удовольствие - дарить. Вот я ломаю голову, что подарить ему по приезду, на др. Ему вчера исполнилось 39. И мне хочется подчеркнуть, что я помнила об этом и ради него подняла попу и подсуетилась. Причем, от души. Не обязательно это дорогой подарок. Главное, оригинальный.
Самое смешное, что. Мы обменялись подарками, и мой он вскрыл тут же. Я обернула ежедневник и надушила упаковку своими духами. Ну не так чтобы разило. Но, тонкий аромат - да. Кажется, к упаковке он проявил большее внимание и прильнул к ней, она оказалась ему дороже. Мой почерк.... поцелуй на обороте Я думала издевается.
А когда вчера вскрыла его подарок..... ох я ржала. В глубине конфет коробочка. А поверх конфет инструкция : 'копай.' Так вот, эту инструкцию он тоже передушил своим дорогим парфюмом. такое чувство создалось... что он рядом сейчас... а он в Грузии... И это было чертовски приятно!
Нет, Ковбой. Дело не только в деньгах. Дело во всех этих приятных мелочах и в жизни, которой порой не хватает, чтобы передать как мы любим и ценим близких. Поступки само собой - на первом плане. Их наличие не отменяет жеста внимания.
Ювелирка это не обязательное условие. И как говорит подруга: 'наконец то жидовская морда оценила тебя!!!' Я знаю, что это она в шутку!! Грубо конечно и это я вам по секрету говорю, сама я так ее думала. Но это она говорила искренне. Не значит, что я стою столько, как браслет. Поймите.... Значит, я стою для самого человека что то, что он не поленился оторвать свое время и преподнести это. Упаковать. Создать интригу. Он радовался как ребенок, наблюдая огонь в моих глазах, накручивая что там есть. Какого цвета, что может взорваться. Что вскрывать только как он показал.... иначе будет страшное.
Дело не в подарке.
Дело в том от кого. Как. И зачем.
А без эмоций.... не интересно. Я так уже жила и знаю. Когда и твои сюрпризы с кислым видом швыряли. Пусто.
Я очень трогательно отношусь к подаркам с глубиной подаренных. Те, которые от близких людей.

Цитата: Как будто вообще чувства могут как-то измнряться стоимость серег или кольца.

вроде и нет, вы правы. Я не ждала даров. Прошлый мой, мне ничего не подарил на новый год, др и 8 марта. Как и муж, ранее. И ничего, от меня не убыло. Но вот этот товарищ взял и подарил. И знаете... это просто приятно!

Цитата: И поверьте, можно сделать праздник человеку, привезя его на Жигулях в красивое место.

вопрос в другом. Кто этот человек.что он значит для вас.
Не один этот человек хотел сделать мне подарок. Но мне от других и не надо, заранее отказалась. Да может быть мне и подарить то хотели плюшевого мишку. Не важно. Зачем он мне от человека без взаимности и не разделения целей общения.
Было, что мой этот любовник приезжал с работы ко мне. Пуховик как со стройки... ну где то в побелке. Пыли даже. Мы шли в кафе. И было абсолютно пофиг, что думают другие о нем. Мне интересен только он. Кстати, тогда подвернулась какая то женщина под шафе и закричала на все кафе, что знает нас и что мы хозяева этого кафе мы долго смеялись. Но не в том суть.
Подарки. Ценные. Не очень. Это отражение. Нас для них. Их для нас. Главное - смысл подарка. С чем в придачу он, и как ты принимаешь этот подарок.
Если у человека нет культуры общения, одна продажность, - нет культуры принимать подарки (некоторые и нос еще воротят), нет культуры дарить (подарил - значит должна теперь), то и смысла в подарках нет. Но, в целом, я не считаю затею между близкими в сюрпризах - бестолковой. Это очень романтично даже.
Ктати. У браслета оказалась бракованная застежка. И я не скажу ему этого. Надо бы успеть отремонтировать только ведь он старался и мне радостно, что есть что то от него, напоминающее, что он рядом.

[SKIPtr]

Цитата: Сообщение от cowboy  А по поводу секса..блин, а зачем трахаться, если тебе это не нравится.... Просто потому, что все трахаются и так положено? Салли права, проблема не в сексе, а в других комплексах и заморочках.

в природе так устроено шо самец привлекает самку подарками
а самка во твет дарит ему секс
и у человека мужчина дарит женщине подарки шоб получить от нее секс
если женщина не хочет секса ей надо прекратить мужчину соблазнячть на подарки

[cowboy]

есть такой язык любви - подарки. Если это не ваш язык, то вы не будете дарить. И принимать не будете уметь. И так со всеми. Не всем нужны подарки. Кому-то нужно время, кому-то слова и т.п.

[Sally]

Цитата: Сообщение от cowboy  Не всем нужны подарки. Кому-то нужно время, кому-то слова и т.п.

Ковбой. Понимаете... ну если расценивать подарки как плату... это мерзко. Если как жест доброй воли... уже несколько иначе. Как сказал мне один человек... просто с вами такого не случалось, чтобы и любили, и дарили от души... вот и веры в искренность нехватает...
Нужны слова. Нужно и время. И подарки. Нужно все. Главное КАК. С КЕМ. И ЗАЧЕМ.
А если вам не нужно, да и пожалуйста. Но мне кажется, что не нужно потому что вам искренне не дарили. Или вы не воспринимали это по доброму. Лишь с подвохом и меркантильной причиной.
Мой еще осенью пытался предложить мне то духи то тушь, спрашивая сколько я готова с ним встречаться. Я ответила - подарков не надо. Сегодня гуляем и хорошо. А завтра новый день и будет видно. И после этого возникло желание сказать что я не принимаю подарки, только с глубоким смыслом и от близких. А таковым надо еще стать человеку.
Хотя на его месте, я бы просто подарила. А не спрашивала разрешения на это. мол бери а то обижусь. И не отвертишься. Подарок куплен.. чего уж бросаться то им.
К моей маме в молодости так один пришел с кульком конфет. Она их швырнула и дверью хлопнула. Он ушел, она подобрала
Так о чем это я....
А муж мой. На фоне любовника прекрасен. Принес сегодня фарша киллограм, вручил и сказал: с новым годом!
Хорошо на стол поставил шампусик и вино. Я хоть салат сделаю, посидим. вот такая у нас подарочная акция.

[SKIPtr]

Цитата: Сообщение от Sally  Понимаете... ну если расценивать подарки как плату... это мерзко. Если как жест доброй воли... уже несколько иначе.

а че делать мужчине ради секса
только одно только подкупать женщину подарками
я не знаю варианта получить секс без падарков
неужели есть вариант получить секс без нечего

[cowboy]

Цитата: Сообщение от Sally  Ковбой. просто с вами такого не случалось, чтобы и любили, и дарили от души... вот и веры в искренность нехватает... Нужны слова. Нужно и время. И подарки. Нужно все. Главное КАК. С КЕМ. И ЗАЧЕМ. А если вам не нужно, да и пожалуйста. Но мне кажется, что не нужно потому что вам искренне не дарили.

да что вы!!! Конечно, мне и дарили искренне и от любви. Только я любовь понимаю не только, когда мужчина дарит женщине. Это подарки друзей и родителей. И вообще я не про себя говорила.

Я говорила о шаблонах, которые существуют в обществе. Ну зачем мне, к примеру, серьги золотые, если я их не ношу. Они лежат в ящике без дела. Если мне подарят духи или тушь, я скорее обижусь. Во-первых, не факт, что мне эти духи понравятся. Во-вторых, я не пользуюсь тушью. Это как деньга на ветер выкинуть. Нужно же дарить вещи подходящие конкретному человеку. Я была бы рада книге, билету в театр, что-то такое....

Или вот цветы те же. Ну потратил деньги, купил, принес, а ты возись потом с этими розами, в ванне их замачивай, потому что они на второй день вянут и жалко их...