[Sally]

Цитата: Сообщение от prokofy  аждый сам за себя. Зачем тогда мы детям вбиваем в головы эти глупые идеалы?? Кому это все нужно? Кругом вранье-вранье-вранье... И притворяемся, что счастливы.

понимаете.. есть идеал к которому надо стремиться. Просто в жизни получается, что у каждого своя дорога к этому идеалу. В этом и расхождение. Кто то через блядство заводит и держит отношения и они порой невероятно крепки, ибо и как личности устраевают друг друга.
Кто то жив духовной пищей. У кого то получается все как в сказке, а детей нет... свое горе. И т.д.
У каждого свой путь. Детям лучше привить семейные ценности, сумеют найти свой путь к ним и дай бог, счастье будет у них. Лучше чем когда у них пустота в понимании жизни и заполняется она наркотой и прочей хренью. Может кто то семейным ценностям предпочтет карьеру космонавта, летать там в космосе, парить в свое удовольствие и вся планета семью заменит.. но от грубых ошибок мы должны уберечь и уберегут возможно их простые ценности.
Мама и папа для ребенка святое и пусть так и будет. Прививать это надо чтобы и они в своей жизни никогда, не при каких обстоятельствах не бросали бы и своих детей. Даже если случился развод разлад...
Каждый сам за себя. Это верно. Но все таки у нормальных людей, пусть и после себя, но есть еще место для близких. Ведь у кого нет места в сердце и ответственности за плоды своих прожитых лет. Таких жизнь наказывает по своему. Когда поворачиваешься спиной к собственному ребенку. Когда бросаешь в трудности человека с которым прожил треть жизни, свои лучшие годы.
Секс это не мало в жизни и он искушает. Наверное было бы правельным научиться в семье поддерживать этот баланс поддержания интереса. А каким образрм - методы семейная пара учится выбирать сама. Может порой лучше и попробрвать жмж чем потерять друг друга навсегда. Кому недопустимо это есть и другие новинки У нас же на всем клеймо и запрет. Вот и происходят измены тайком, обиды жен мол иди где такому научился...
Но я не склоняю никого ни к чему. Выслушивая многих тут, у каждого в теории проглядываются неровности и несоответствия. Что для одних счастье, другим боль. Многие из нас пытаются научить и доказать что то. А что у них самиз за душой? Есть ли оно это счастье, выстроеное путем который выбрали они?
У меня этого счастья нет, чему я могу научить по приятельски даже. Так.. какие то неказистые размышления, почва задуматься... не более. Но есть чудесные дети и я буду прививать им самые главные ценности которые уважаю сама. Должна же я как мама дать шанс своим детям на чистое и радостное счастье... а я иначе не знаю как. В остальном чтобы удача или бог их направил на верный путь.

[cowboy]

не совсем поняла, почему секс противопоставляется "высокому и вечному"... нужен ли огонь? мне лет 8 был не нужен, а потом оказалось, что это очень даже важно для меня.

[Sally]

Трудно иметь все сразу. Высокое, вечное и горячее.
Легче всего добиться огня в противопоставлении. Уклоняешься от вечного, встречаешь временное - греешься. Чтобы совместить эти понятия, нам не хватает наверное магии эльфов...

[Микробик]

Цитата: Сообщение от prokofy  А в какой момент вы поняли, что секс нужно пробовать? Когда вас "попробовали" и оставили?

???Откуда такие ассоциации ? Т .е вы считаете что секс пробовать не нужно ? И выходя замуж -слюбится стерпится в постели - так что ли ?

Цитата: Сообщение от prokofy  Или ваш первый опыт был настолько плох, что сами убежали в поисках лучшего?

???? первый опыт - он потому и первый что нельзя понять хорош он или нет. Оценить качество можно только в сравнении. Откуда опять мысли что мне было плохо и я убежала ?

Цитата: Сообщение от prokofy  У меня был замечательный первый опыт с моим мужем. Меня всё устраивало, мужа вроде тоже.

рада за вас. Но не у всех все так гладко. Первый опыт ( с моей стороны на троечку наверно), но с человеком не сложились длительные отношения. В процессе общения я знала что не люблю его . И мужем моим он не будет.

Цитата: Сообщение от prokofy  Сколько по-вашему надо напробоваться секса с человеком, чтобы понять: "да, моё"?

душа и сердце подскажут. Я вообще не понимаю почему вы все это спрашиваете? Вон , мужики , порой , шастают по девкам, шастают , а потом бац --- моя !!!!!!! Единственная , любимая , и неповторимая . Женщины так же- за первого встречного замуж особо не бегут, ломая ноги .

Цитата: Сообщение от prokofy  Потому что если применять эту теорию, что люди меняются, можно изначально ни на что никогда не надеяться.

это не теория. Это жизнь . Я давно живу на этом свете . На правильности своих суждений настаивать не буду, но опыт штука та ещё.
Быт действительно нужно пробовать ( как и секс) . Что в этом ужасного?

[prokofy]

Sally, я не заливаю, я действительно была против гражданского брака. И да, как оказалось, по сути мы прожили в нем год. Видимо главное отличие в том, что ни я, ни муж изначально не допускали мысли, что наши отношения временны. Мы сошлись не "попробовать жить", а "жить". Просто в силу возраста и отсутствия финансов расписались не сразу (не родители нам свадьбу оплачивали), а не потому что хотели "подумать".
Про минусы для женщины в точку! Даже в законном браке можно десяток лет прожить и ничего толком не нажить, только детей, да время потерять.
У нас никто не относился к браку как к наручникам, наоборот мой муж сразу понимал, что несёт за все последствия ответственность и был рад её взять. У женщины своя ответственность, и я тоже была готова на неё.

Спасибо вам!! Вы много такого жизненного пишете.

[prokofy]

Я сейчас тоже оглядываюсь по сторонам и с ужасом понимаю, что не вижу примера полной счастливой семьи. Вообще ни одного! Пока такое ощущение, что идеал этот недостижим. И в сухом остатке у нас только ответственность и забота о детях. Потому что все взрослые либо терпят, либо уходят за своим личным счастьем. А если уходят - пример уже так себе, и вероятность того, что вот уж у ребёнка все получится и он не повторит родовой сценарий, ох как мала.

[prokofy]

Цитата: Сообщение от cowboy  не совсем поняла, почему секс противопоставляется "высокому и вечному"... нужен ли огонь? мне лет 8 был не нужен, а потом оказалось, что это очень даже важно для меня.

Потому что он сам по себе недолговечен, и ради него люди всё готовы испортить в своей жизни. Как мы видим, даже через десяток лет. Даже пройдясь по душам близких.

[prokofy]

Микробик, ну вот и разница: зачем было пробовать постель с человеком, если изначально вы понимали, что даже любви к нему нет и замужем не пахнет? Я не хотела вас обидеть, это были предположения. Потому что когда действительно сильно любишь, то и в постели людям хорошо и стараешься другому сделать хорошо, и для тебя стараются. Конечно, возможно, нет предела технике (и кто-то другой сосёт реально лучше и глубже) или в силу физиологических особенностей не все позы получаются у пары, но так ли это важно, если они хотят быть вместе и получают удовольствие друг от друга каким-то уже налаженным способом? Вариант, что пазл в постели не складывается вообще никак, я не понимаю (это при условии, что двое любят, конечно). Да, кому-то может захотеться разнообразия, но этот вопрос уже в другой плоскости. И желание для себя разнообразия уже граничит с эгоизмом, если твой партнер к чему-то не готов. Здесь преобладает Страсть, а Любовь отступает. Потому что Любовь всегда больше жертвенность и уступчивость, а Страсть - желание удовлетворить себя любимого.

[Sally]

Цитата: Сообщение от prokofy  в законном браке можно десяток лет прожить и ничего толком не нажить, только детей, да время потерять

что со мной и случилось.

[prokofy]

Цитата: Сообщение от Микробик  это не теория. Это жизнь . Я давно живу на этом свете . На правильности своих суждений настаивать не буду, но опыт штука та ещё. Быт действительно нужно пробовать ( как и секс) . Что в этом ужасного?

Ну вот для меня это ужасно. Для меня это дикость "шастать по бабам", менять как перчатки половых партнёров. Это и в душевном плане грязь, и в физическом. Это болезни, аборты (для женщин), а от этого новые душевные раны. Нет, это не по мне. Видимо не свербит у меня настолько, чтобы себя позабыть и жить как в наваждении одним мгновением.
Может я на волне молодости и высоких идеалов готова была подстроиться под человека. А может это и есть любовь? Ведь что такого ужасного может приподнести совместный быт? Супруг тюбик не закрывает или носки разбрасывает? Все это бесит, когда нет любви, когда только есть желание жить УДОБНО. Что я и наблюдаю обычно у взрослых опытных людей: они больше не гибкие, они не готовы уступать и подстраиваться. Они ищут себе готовый удобный вариант! Этот не подошёл - следующий. Здесь уже нет никакой любви, как ни крутите: "Я хочу, чтобы мне было приятно в постели и полегче/удобно в быту". Всё!!!