[Чертёнок]

Друзья.
В этой теме я хочу затронуть вопросы наших чувств, наших мыслей, наших отношений.
Хочу поговорить о том какие мы испытываем чувства в разных ситуациях.
Хочу поговорить о наших мыслях
Хочу обсудить как мы строим наши отношения с любимыми и дорогими людьми.
Хочу знать Ваше мнение как вы строите свои отношения.
Делитесь своим опытом мыслями по этим вопросам.
Давайте обсудим как мы живём с любимыми людьми и как мы хотели-бы с ними жить.

Цитата: Сообщение от AZUR  Страдания ревнивца - есть страдания собственника, потерявшего контроль над своей вещью !!! Не обманывайте себя ...., плз !

Отчасти ревность тоже можно считать одним из проявлением любви....
Ревность не всегда выражается в том что "Он/Она уделяет своё внимание, нежность ласку ещё кому-то кроме меня" иногда к этой мысли добавляется ещё "Кто-то кроме меня дарит ему/ей свою нежность и ласку". А это уже не совсем собственничество. Хотя на первый взгляд кажется, что между этими двумя мыслями нет ни какой разницы .... )
Согласись, вторая мысль несёт в себе наличие любви и желания быть любимым...
Как думаешь?
Повторюсь.... Все совсем не однозначно.... Любое проявление чувств (а ревность это одно из чувств) одного человека к другому, по крайней мере свидетельствует о том, что тот к кому их проявляют не безразличен(а).
Что касается проявления чувств, то тут, тем более всё неоднозначно. Это как кристалл, у которого много граней и всё зависит от того, какую грань проявленного чувства вы видите в данный момент (Или хотите видеть).

Удачи...
Многогранный Черт с Вами! ...

[AZUR]

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Отчасти ревность тоже можно считать одним из проявлением любви.... Ревность не всегда выражается в том что "Он/Она уделяет своё внимание, нежность ласку ещё кому-то кроме меня" иногда к этой мысли добавляется ещё "Кто-то кроме меня дарит ему/ей свою нежность и ласку". А это уже не совсем собственничество. Хотя на первый взгляд кажется, что между этими двумя мыслями нет ни какой разницы .... ) Согласись, вторая мысль несёт в себе наличие любви и желания быть любимым... Как думаешь? Повторюсь.... Все совсем не однозначно.... Любое проявление чувств (а ревность это одно из чувств) одного человека к другому, по крайней мере свидетельствует о том, что тот к кому их проявляют не безразличен(а). Что касается проявления чувств, то тут, тем более всё неоднозначно. Это как кристалл, у которого много граней и всё зависит от того, какую грань проявленного чувства вы видите в данный момент (Или хотите видеть). Удачи... Многогранный Черт с Вами! ...

, спасибо за скорую реакцию.
Конечно можно утешаться, мол ревнует, значит я не безразличен(на) ..., но слова о любви тут неуместны ! :
Да и желание быть любимым, на мой взгляд, продолжение потребительства и ущербно отсутствием света и радости. Такому сколько ни дай - всегда мало, да и скорее всего просто не разглядит и не почувствует ! ! !:
Любить и хотеть быть Любимым, это как дарить/отдавать и забирать/отнимать, да еще и манипулировать этим, мол ты ж меня любишь, а чего не исполняешь все мои прихоти (в жопу не даешь, пива не покупаешь, носки во рту не стираешь, ...) !??!
Гиперболируя, скажу, что человек желающий быть любимым ищет себе раба.
Зачем !?!? :
Человек так устроен, что ему всегда всего мало, недостаточно ...
Мало времени, мало денег, мало знаний, мало любви, мало жизни ...., а всё потому что человек никак не может принять простой факт, что всё равно умрёт ! ! !: Самым ценным кажется то, что может приблизить человека к бессмертию, и конечно для этого идиота было бы супер, чтобы все его безмерно любили ...., но :
страшно представить планету на которой все только и хотят быть любимыми !!!:, а не любят сами ! ! !
Невольно вспоминаются устойчивые пары садист-мазохист, донор-вампир, ..., также по уродски я воспринимаю людей ищущих Любви, это неосознанные пиявки, нелюбящие и не знающие в первую очередь сами себя ! ! !:

Чертёнок, ты говоришь про многогранность кристалла чувств, что одно и тоже можно видеть по-разному ..., согласен.
Но ведь это работа мозга.
Точнее интерпретации, которые он выдает в ответ на входящие сигналы, согласно имеющемуся опыту ! ! !
Ницше писал : "Фактов нет - есть интерпретации". И часто мозг имеет нас, а не мы его ! ! ! Жить мозгом - ущербно, ведь это лишь один из инструментов !
Интерпретацию можно создать любую, но в основе все-таки ЧУВСТВОВАНИЕ, т.к. "нельзя понять, того чего не чувствуешь".
Чувствовать и доверять своим чувствам - одна из важнейший способностей человека ! ! !:
Опять скажу :
ЛЮБОВЬ - ЭТО ТВОЙ ВЫБОР ! ! !:
ЛЮБОВЬ - ЭТО ТВОЯ СВОБОДА ! ! !
ЛЮБОВЬ - ЭТО ТВОЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, И ОНА БЕЗГРАНИЧНА ! ! !
ЛЮБОВЬ - ЭТО ПРОДУКТ ТВОЕГО ЛИЧНОГО ГЕНЕРАТОРА, СДЕЛАЙ "ВКЛ." ! ! !

Любить или искать/сосать/пить кровь Любящего - твой Выбор, твоя Ответственность ! ! !:

[AZUR]

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Отчасти ревность тоже можно считать одним из проявлением любви....

НЕСОГЛАСЕН ! ! !:
Зеленый листочек, тоже чем-то похож на крокодила !!!!


Ревность не всегда выражается в том что "Он/Она уделяет своё внимание, нежность ласку ещё кому-то кроме меня" иногда к этой мысли добавляется ещё "Кто-то кроме меня дарит ему/ей свою нежность и ласку". А это уже не совсем собственничество. Хотя на первый взгляд кажется, что между этими двумя мыслями нет ни какой разницы .... )
Согласись, вторая мысль несёт в себе наличие любви и желания быть любимым...
Как думаешь?
НЕ СОГЛАСЕН ! ! !:
Вторая мысль разит одиночеством и неуверенностью в себе ! ! !: Мысль (продукт мозга) вообще не может "нести наличие любви" (чувства).

Будьте активны в своей радости,
AZUR ;)

[Чертёнок]

Цитата: Сообщение от AZUR  Гиперболируя, скажу, что человек желающий быть любимым ищет себе раба.

Нууу... я не стал-бы так категорично.... можешь себе представить, что желание быть любимым это желание, чтоб твои чувства разделял кто-то ещё, а чаще, чтоб это был конкретный человек к которому ты сам испытываешь эти чувства. Человек ведь скотинка стадная и ему гораздо легче и приятнее испытывать чувства когда их кто- то разделяет. И относится это не только к любви а ещё и к радости, горю страху (ведь в атаку тоже легче идти скопом). На обряде венчания так и говорится "В горе и радости, болезни и здравии, пока смерть не разлучит Вас". А ещё говорят "На миру и смерть красна". Может, это конечно и ущербно, но так уж оно сложилось, природа наверно берёт своё.

Цитата: Сообщение от AZUR  а всё потому что человек никак не может принять простой факт, что всё равно умрёт ! ! !:

Ну это уж точно не про меня.....)

Цитата: Сообщение от AZUR  также по уродски я воспринимаю людей ищущих Любви, это неосознанные пиявки, нелюбящие и не знающие в первую очередь сами себя ! ! !:

Представь себе, что есть среди нас разные люди.... Кто-то умён, кто-то глуп. Кто-то силён, кто-то слаб, кто-то здоров, кто-то смертельно болен. Кто-то любим, кто-то одинок. Право хотеть счастья для себя имеет каждый из них.... Или ты откажешь кому-то из перечисленных в этом праве? И я не вижу ничего странного в том, что тот кто одинок ищет любви, хочет быть любимым, хочет найти человека, которому он будет хотеть дарить свою любовь...... Так-же, как в желании больного человека, поправить своё здоровье.
Да многие люди совсем не знают себя, даже на пороге смерти они так и не могут понять, чего собственно они хотели от себя, от жизни, от окружавших их людей.... Да, так бывает. Думаю, не стоит их за это кастрировать перед смертью.... Их наоборот надо пожалеть....

Цитата: Сообщение от AZUR  Чертёнок, ты говоришь про многогранность кристалла чувств, что одно и тоже можно видеть по-разному ..., согласен. Но ведь это работа мозга. Точнее интерпретации, которые он выдает в ответ на входящие сигналы, согласно имеющемуся опыту ! ! ! Ницше писал : "Фактов нет - есть интерпретации". И часто мозг имеет нас, а не мы его ! ! ! Жить мозгом - ущербно, ведь это лишь один из инструментов !

ЭЭЭ... Нет друг мой. Когда я пишу про чувства, я имею ввиду именно чувства! И чувства не имеют никакого отношения к работе мозга... Давай ради эксперемента спросим у пользователей этого форума куда деваются их мозг, когда их к примеру оскарбляют?.... Я точно тебе скажу, что они в этот момент испытывают очень мощные чувства и мозг в этот момент не работает... Вернее он работает под управлением чувств и то, что мозг выдаст в виде сигналов речевому органу будет зависить лишь от того, какие конкретно чувства в данный момент испытывает конкретный человек. Давай рассмотрим пару примеров:
1. Тебя оскарбляет продавец в магазине.
Что ты чувствуешь, испытываешь? Ты чувствуешь чувство возмущения. Ты оскарблён, возмущён и естественно жаждишь мести здесь и сейчас.... Что в результате? В результате скандал со взаимными оскарблениями, потраченными нервами, испорченное настроение.
2. Тебя оскорбляет человек, которого ты считал своим самым близким другом. Что ты чувтсвуешь? Ты скорее всего почувствуешь обиду, чувство предательства (Ибо это чувство чаще всего связано с неоправданными надеждами, которые ты возлагал на этого человека). И реакция твоя будет другой.
Вроде действо одно... А воспринимается по разному и воспринимается не мозгом, а чувствами.... И чувства испытываешь разные.
Про чувства и работу мозга, мне можно не расказывать, 80% своего рабочего времени я трачу на переговоры с совершенно разными людьми (остальное время распиздяйничаю и делаю вид, что работаю...: ). И я точно могу определять, когда человек реально во власти чувств, а когда он их пытается играть. И разница поведения человечков в этих двух обсалютно разных состояниях, мне очень хорошо известна.... И если я вижу, что могу сделать так, чтоб человеком управляли чувства я делаю это без колебаний, когда человек во власти чувств, он в моей власти. Тогда я контролирую его чувства и все переговоры в целом. Как-бы ценично это не прозвучало. Ничего личного, это работа такая, это как спорт. Стараюсь, как можно редже прибегать к этому, как к инструменту, стараюсь всё таки сначала переубедить аргументами.... Но если человек не способен распознать голос разума, он расплачивается за свои чувства.
Фактов нет. Согласен!
Мозг лишь один из инструментов. Согласен!
Но, как правило в этом материальном мире, нас имеют наши собственные чувства и их проявление..... Именно по этому многие люди захлопнулись в своих ракушках и никому, ни при каких обстоятельствах не показывают своих искренних чувств. Они уже обжигались открывая свои чувства, они боятся обжечся ещё раз. Они уже никому не верят! Они иногда не верят даже сами себе! это катастрофа для них лично. И таких людей миллионы. А ты удивляешься почему человеки перестали любить всех на свете.....) Забавно право....

Цитата: Сообщение от AZUR  НЕ СОГЛАСЕН ! ! !: Вторая мысль разит одиночеством и неуверенностью в себе ! ! !: Мысль (продукт мозга) вообще не может "нести наличие любви" (чувства). Будьте активны в своей радости, AZUR ;)

А человек так устоен хотим мы этого или нет. Он иногда пробует размышлять..... Правдо редко.... И ещё реже у него получается размышлять здраво и в правильном направлении....)
Любовь это конечно чувство..... Никто не спорит... Это чувство, которое вмещает в себя массу менее значительных и менее сильных чувств. И так уж устроена эта зверюшка, что на каждое чувство у мозга выработан рефлекс и он согласно этому приобретённому рефлексу выдаёт в ответ на каждое чувство, свою, заранее приготовленную для этого чувства мысль....

Поскольку последние посты явно не отвечают названию темы, попрошу перенести их в соответсвующий раздел, где создам для этой беседы отдельную тему.

Удачи....
Имеющий (во всех смыслах) чувства и мысли Черт с Вами! ....

[Чертёнок]

Можно ли поделиться своим желанием.
История одного разговора с другом.

Предыстория.
Однажды, я встретился с моим хорошим другом. Ему было плохо, потому что он поссорился со своей девушкой. Вернее не девушкой а невестой. У них должна была состояться свадьба. Которой мы с супругой очень ждали. Мы переживали за их отношения и несколько раз, когда были у них такие ссоры, и даже всё было на грани разрыва отношений, я позволял себе вмешиваться и пытался вправить мозг своему другу. Так было и в этот раз....
Кое-что из здесь написанного, я сказал им на свадьбе. Как выяснилось позже, она (жена друга и наша отличная подруга) об этом моём вмешательстве знала….. Мне это было не очень приятно. Но зато было очень приятно, когда она, а потом её Мама и Мама друга, подошли и поблагодарили меня за ту малую толику участия, которую я проявил к отношениям молодожёнов. Если учесть, что с Мамой нашей героини я познакомился в день свадьбы….
...Меня немного удивил тот факт, что родители молодожёнов (с обеих сторон) знают обо мне больше, чем я мог себе предположить.
Хочу сразу в качестве оправдания сказать. Он очень дорог мне как друг, а девушка, на которой он, в конце концов, к моему спокойствию женился, на мой взгляд, очень подходит ему как партнёр по жизни. Я спокоен за него, когда они вместе. Я вижу, что она для него муза и двигатель жизни. Именно по этому, я осмеливался брать на себя такую ответственность как попытку влияния на личную жизнь одного из лучших своих друзей. Хотя соглашусь со многими из читателей, права ни какого я на это не имел.
Туда сюда обратно....
После того как закончился монолог с обвинениями и оправданиями. В разговоре у нас зашла «как-то сама собой» речь о том, что у каждого свои предпочтения в жизни, одежде, сексе и.т.д. Удивительная, однако, штука, нам обоим очень нравится одевать своих любимых. Я имею в виду не после секса, а шопинг. Когда вам приятно ходить за шмотками вместе со «своей» и видеть как меняется её образ, и более того участвовать в этих изменениях. После того как вспомнили, «как это приятно, делать ей приятно» плавно и незаметно по всем законам жанра, перешли к тому, «как это приятно, когда она делает тебе приятно». И даже просто вспоминать об этом оказывается тоже очень приятно. …
Оскорбительное предложение.
Когда я понял, что он уже успокоился и стал более менее ровно дышать, темы разговора начали отступать от главной. Конечно, разговор зашёл и о сексе. Как вы понимаете, мы с ним достаточно близки и откровенны в разговорах. Несколько лет назад я делился с ним своим желанием испробовать Свинг, в смысле не с его участием, а так вообще. Он знает чем это всё закончилось. Для тех, кто не в курсе поясню, всё закончилось резким неприятием моего предложения супругой, и чуть не закончилось потерей семьи. Мы вспомнили и об этом печальном опыте. Он сказал тогда:
- А нехрен было с такими предложениями лезть!
-Почему? Спросил я.
-Потому что, это оскорбительное предложение. Потому что нельзя, к примеру, взять и так просто сказать любимому человеку «Дорогая, я хочу тебя в попку».
-Почему? Опять не понял я. - А кому ещё можно это сказать? С кем ещё как не со своей любимой можно поделиться этим? С мамой? С сестрой? С другом? А что делать, если ты реально захотел? К кому идти со своими желаниями?
Он пожал плечами…
Мы пришли к выводу, что тогда я получил такую реакцию жены, потому что у нас с ней разное восприятие секса как действа. Я воспринимаю его, как еду, сон, как горячую ванну, в общем как одну из потребностей организма и приятный способ межполового общения. А она воспринимает его как некий священный ритуал, который доступен только двум любящим людям. И присутствие в нем ещё кого-то это кощунство. Пришли к выводу, что у него такое же отношение к сексу как и у моей супруги. Кстати, я считаю, что такое отношение тоже достойно уважения.
Наше резюме разговора.
В конце разговора я высказал ему такую мысль, что жена рассматривается мной как неотъемлемая часть самого себя, что нельзя свои желания (даже самые грязные и пошлые), обиды, то, что нравится, то, что раздражает и даже бесит скрывать от своей половинки. Твои чувства и желания должны быть открыты для того чтоб партнёр мог их понимать, чтоб он(а) по незнанию не сделал тебе больно. А наоборот, зная твои предпочтения, знал, как сделать тебе приятно. Но настолько открытым можно быть только с человеком, которому ты безгранично доверяешь. Я сказал, что тот факт, что я говорил жене о таком своём желании, является свидетельством моего доверия к ней. Ведь именно к ней, а не к кому-то ещё (например, к проституткам) я пришёл с этим желанием.
Пора и честь знать.
Приехал я к нему в 11 часов вечера... А время незаметно подошло уже к трём часам ночи, мы вспомнили о том, что завтра (сегодня) обоим идти на работу. И на этом разошлись....

А как вы считаете?
Насколько можно быть открытым в своих чувствах и желаниях с любимым человеком?
Есть такие желания, которые лучше не высказывать, потому что они оскорбительны?
Может надо некоторые свои желания душить в себе и не говорить о них ради того чтоб не затронуть тонкие сферы души любимого человека?

P.S. Прошу прощенья у публики за то что я так растянул свой пост. Надеюсь, я не слишком Вас утомил. …
Удачи….
Доверчивый сексуальный маньяк Черт с Вами! …

[Иллюзия присутствия]

Цитата: Сообщение от Чертёнок  ]Насколько можно быть открытым в своих чувствах и желаниях с любимым человеком?[/COLOR][/SIZE][/FONT] Есть такие желания, которые лучше не высказывать, потому что они оскорбительны? [FONT=Calibri][SIZE=3][COLOR=#000000]Может надо некоторые свои желания душить в себе и не говорить о них ради того чтоб не затронуть тонкие сферы души любимого человека?

1. Нужно, нужно обязательно!
2. Нет, об этом тоже надо говорить с близким человеком. Иначе это заканчивается тем, что мужчина будет искать воплощения этих желаний на стороне. Поверь, Кость, я знаю многих женатых мужчин, которые очень любят своих жен, но из-за неприятия женами каких-то сторон секса пытаются сделать это на стороне. И не потому что они плохие мужья, просто их желания снедают их...
3. Я тоже не все приемлю в сексе Есть такие вещи, которые я бы не стала делать. Может быть это касается и страпона. Но для любимого человека наверное могла бы попробовать.
Я где-то говорила об этом, что секс это как музыка, восприятие более сложных гармоний развивается с возрастом и с опытом. И доверие здесь - самое обязательное условие. Чтобы твоя партнерша или партнер поняли тебя нужно много раз говорить об этом и пытаться объяснить. У меня было такое Я люблю секс многообразный страстный даже зверинный. Мужчины делали это для меня, а потом говорили.. но я нежный мне это трудно. И заканчивается как правило это одним и тем же. И для мужчин и для женщин!

[PappaMike]

Насколько можно быть открытым... Не угадаешь. Сегодня у нее плохое настроение, завтра хорошее. Через месяц или пол-года она прочитает что-то в женском журнале или ей нашепчет подруга и её мнение кардинально поменяется.
Вон Бабочка считает, что обязательно надо говорить. Она уже взрослая и мудрая женщина, наверное не будет устраивать истерику и скандал, если предложение покажется ей оскорбительным. Но ведь все равно оскорбиться и где то в глубине души запомнит это.
Конечно, некоторые желания надо душить в себе. И это касается не только сексуальных отношений двоих.

В общем, у меня плохое настроение.

[Иллюзия присутствия]

PappaMike, ты неправ, не покажется оскорбительным, и не запомниться в глубине души. Я могу откровенно разговаривать на любые темы в отношении секса. Особенно когда это касается близкого человека. Более того, не знаю откуда у меня это качество, но, и будучи довольно молоденькой спокойно могла обсуждать эти темы..

[Чертёнок]

Цитата: Сообщение от PappaMike  В общем, у меня плохое настроение.

Тысяча чертей!.....
А ты мог начать, с этой фразы?.... )
Прикольно получилось....
А с мнением твоим всё равно не согласен.
"Доверие", как раз, будет следующим пунктом обсуждения в этой теме...

Удачи....
Черт с Вами! ...

[PappaMike]

Цитата: Сообщение от Чертёнок  А с мнением твоим всё равно не согласен.

Я сам не согласен. Но это мое мнение, че хочу с ним то и делаю. Могу и поменять :-)

Просто несколько раз уже с этим сталкивался. Люди меняют свои мнения, меняют свое отношение к каким то вещам. Получаеться, говоря с тем же человеком, на ту же тему выглядишь полным мудаком.