[Sally]

Цитата: Сообщение от Идеальная  умалчивании информации, как одной из форм лжи.

Раз умалчиваем, то знаем, что любимому будет неприятно. Тут тоже умалчивать придётся об этом либо всегда, либо это раскроется и всё равно будет неприятно, а может неприятно в большей степени.
Когда мой муж умолчал, а я случайно узнала, появилась тенденция иногда проверять, хоть и делаю это открыто, что даёт ему шанс при желании - снова утаить, подготовившись.

[Larsen]

Терпеть не могу врать, но почему то постоянно так получается, по мелочам... Что на работе? Да все нормально, хотя проблем с горой!
Как дела? Да как обычно, хотя с детем проблемы и с мужем очередной кризис!
Как настроение? Ок, хотя хреновей некуда...
И доверие куда то делось, а от этого не в своей тарелке...

[Чертёнок]

Цитата: Сообщение от Идеальная  об умалчивании информации, как одной из форм лжи.

Это отдельная песня....
Одна из самых распространённых наверное форм лжи. И одна из наичасто оправдываемых лжецом.
Ведь не сказал значит не соврал? Получается не сказал об измене, вроде как и не изменял... Сомнительный тезис, вам не кажется? Он примероно так же для меня сомнителен, как выражение "Ложь во благо"... Сразу хочется спросить, во имя чьего блага эта ложь? Понятно, что подразумевается ложь во благо того, кому врут... Вам ничего не кажется в этом странным? Ну так, если честно?
Давайте опять про крайние ситуации (так нагляднее получается). Вот изменил человек, ну и естественно, он/а, об этом не скажет. Или солжёт, о том где находился в то время пока присовывал на стороне.... Конечно, такая ложь будет оправдываться этим человеком, как "ложь во благо" конечно каждый понимает, что сказав правду, он/а, практически стопроцентно, рушит отношения или даже разбивает собственную семью. Вроде бы, не сказал, равно сохранил семью... Так? Уверен, что многие сейчас с этим согласятся... А позвольте спросить, измена, -это поступок сохраняющий семью? Или может даже укрепляющий? "Левак,-укрепляет брак"? Если вы в этом уверены, постарайтесь убедить в этом свою вторую половинку, ведь вы же, когда то клялись быть вместе и в горе и в радости, и в болезни и в здравии.... Если нет, тогда вы просто лжец и предатель, и назвать Вас в таком случаи нормальным партнёром, я не решусь... И обмануть вы пытаетесь прежде всего самого себя. А сам поступок, (левак), подлый по отношению к партнёру, и ни как кроме предательства (на мой взгляд) оценен быть не может.

Так может ли молчание, о своей подлости, быть её оправданием или быть во благо кому бы то ни было кроме самого лжеца? Я так не думаю...
И не надо передёргивать ситуацию, я сейчас говорю исключительно в рамках близких, семейных отношений.

Еще, могу предложить Вам такое упражнение, для самого себя. Придя домой после измены, или просто если Вам захотелось обмануть любимого/ую, зайдите в ванную, закройте дверь, встаньте перед зеркалом и глядя в глаза отражению произнесите тихонечко в слух, "Я это делаю во благо собственной семье, у нас детишки маленькие и негоже разбивать семью"! Получилось произнести это с первого раза без запинки? Ничего не ёкнуло? Тогда можете смело выйти из ванны и так же глядя уже в глаза любимого человека врать "во благо" вашей семьи. Но на мой взгляд, вам лучше прям из ванной направиться в загс и подать заявление о разводе, это будет честнее.

Если честно, я просто не понимаю таких отношений. У меня просто, такая формула, не укладывается в моей голове. Может, я просто слишком стереотипно мыслю? Объясните мне, какая может быть мотивация сохранять семью, если у Вас такие отношения в ней? Мне кажется, что на данном этапе это уже не семья, это сожительство по каким-то причинам, но уже не семья. А может, я просто неправильно понимаю значение слов, "семья", "супружество"???
В моём понимании, есть некоторые поступки, совершив которые, уже нельзя считать себя верным и надёжным партнёром. Можно придумывать кучу оправданий себе, можно надеяться на то, что со временем что-то вернётся и восстановится, но согласитесь, после таких поступков, Ваше собственное отношение к партнёру уже никогда не будет прежним. Вы, так же, уже вряд ли поручитесь за себя самого с полной уверенностью.... Почему? Да просо потому, что один раз, эта граница уже была перейдена, и никаких гарантий того, что вы не решитесь на это второй раз, уже нет. Только, думать об этом желательно, до того как вы что-то совершили, после, уже поздно.

Личное мнение по поводу лжи.
Для меня ложь в семейных отношениях, это та самая штука, которая разрушает доверие в моей семье. Есть Даже такая поговорка, "Маленькая ложь, -рождает большое недоверие". И я полностью с этой поговоркой согласен, ведь если, я сам, поймаю человека на маленькой лжи, я не смогу потом очень долго ему доверять...
А поскольку, я стараюсь строить доверительные отношения в своей семье, а доверие, это очень хрупкая и чувствительная субстанция. Которую, очень тяжело накапливать и очень легко потерять. Я стараюсь, оберегать ту степень доверия, которой удалось достичь. А чтоб не приходилось краснеть за свою ложь, предпочитаю не совершать поступков, которые потом придётся скрывать от любимой, или оправдываться за них. И конечно же, я понимаю, что принимая такое решение, я лишаю себя тех ярких моментов жизни, которые у меня уже тысячи раз могли бы быть. Но, я готов от этого отказаться. Отказаться в пользу своего спокойствия и уверенности в себе как в партнёре, как в человеке. Во имя чьего блага этот отказ? Сложно сказать однозначно. Знаю точно лишь одно. Моя семья от этого решения не страдает.
Я не святой конечно, но стараюсь жить так чтоб мне было спокойно глядя в глаза отражению в зеркале. Кто мне ответит? Вы уверены, что успеете покаяться если что? Я, не уверен!

[Чертёнок]

Цитата: Сообщение от Larsen  Терпеть не могу врать, но почему то постоянно так получается, по мелочам... Что на работе? Да все нормально, хотя проблем с горой! Как дела? Да как обычно, хотя с детем проблемы и с мужем очередной кризис! Как настроение? Ок, хотя хреновей некуда... И доверие куда то делось, а от этого не в своей тарелке...

Ничего удивительного.
Так не только у тебя! Уверен на 100%, так у всех. Но одно дело врать на работе или инспектору ГИБДД, а другое дело врать любимому человеку и по серьёзным вопросам.
Бывает, я тоже иногда отвечаю дома, что на работе всё нормально, хотя наверное, мой мозг в этот момент светится изнутри рабочими проблемами... Просто, во первых не хочется лишний раз грузить жену этими проблемами, и потом, я ведь реально понимаю, что помочь мне их разрулить, она не сможет. Только волноваться будет лишний раз.... (это как раз пример "лжи во благо" или если хотите пример молчания как формы лжи.) Но это только тогда когда проблемы текущие и на семью они повлиять не могут. А вот когда проблема может оказать влияние на семью, это перестаёт для меня быть только моим делом и такой проблемой, я сам часто делюсь, не дожидаясь дежурного вопроса. Например в прошлом году были сокращения в фирме в которой я работал и был сокращён таки вместе со всеми своими коллегами. Как можно утаивать такую информацию?.... Считаю, что нельзя!
На работе, я тоже не вдаюсь в подробности своего настроения и домашних дел. Всегда голливудская улыбка и "всё хорошо". Хотя иногда не всё хорошо, а иногда и всё совсем хреново.... Но тут, я думаю это "их" не касается. И ещё кстати, есть такая присказка: Зануда, -это тот человек, спросив у которого как у него дела, реально начинает рассказывать, как у него дела.
На работе я не могу назвать хоть одного человека которому я могу по настоящему доверять. А раз нет, этого доверия, то и беречь особо нечего. И угрызений совести не испытываю ни каких. Тем более как уже говорилось, все эти вопросы типа "как дела?" из разряда дежурных и риторических.... Ответа не требуют.
Качество общения, имеет смысл только тогда, когда есть определённое качество отношений между общающимися.

[Larsen]

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Тем более как уже говорилось, все эти вопросы типа "как дела?" из разряда дежурных и риторических.... Ответа не требуют.

И мужу не требуют? Чувствую же что спрашивает, как ты говоришь "риторически". Следующий вопрос следом:"А что поесть?" И ответ: "Нормально, отбивные и пюре." А чего спрашивать то? Сразу со второго надо начинать!
Или сразу при первом надо ответить и громко: " Да б... очень х...во!!!" А то внимания не дождешься...
Оффтоп

Задолбали эти кризисы!!!

[Чертёнок]

Larsen,Ну давай так...
Реально вопрос "как дела?" чисто риторический.... И человек уже привык слышать на него один тип ответа "Нормально". Хотя реально всё может быть далеко не нормально.
Так вот, если реально ненормально а ты отвечаешь по шаблону, твой ответ даёт собеседнику понять, что ты просто не имеешь в данный момент тем, которые требуют немедленного обсуждения или его совета. Естественно ты получаешь сразу второй вопрос который наиболее важен после того как ты сама подтвердила, что других тем нет.
Если же темы есть тогда зачем так отвечать? Ты можешь сказать, что "есть тема для обсуждения, ты сядь поешь, а я тебе пока расскажу в чем дело"... Он получит то чего хочет (еду) а ты получишь пару минут чтоб рассказать ему всё и тебя при этом не перебивали (потому что рот занят). Если тебе нужно подтверждение, что он реально тебя слушает, периодически вставляй фразы требующие его реакции в виде промычания "угу". Думаю, если муж осознает (тебе удастся это до него донести), что твоя проблема, для тебя реально имеет значение и ты не можешь сама найти её решения, он поможет чем сможет (если не совсем дурак).

[mangust36]

я всегда своей говорю,если есть что сказать об отношениях,а моя партизанит,и когда допытываюсь скрывает,замыкается,плачет. вот такой у нее депрессивный синдром зацикливающийся. к врачу надо ей. лечу потихоньку как могу

[Larsen]

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Larsen,Ну давай так... Реально вопрос "как дела?" чисто риторический.... И человек уже привык слышать на него один тип ответа "Нормально". Хотя реально всё может быть далеко не нормально.

Ну ты прав, как всегда, впрочем...

[Чертёнок]

Larsen,надеюсь помогло? Расскажи чтоль помогает в реальной жизни или нет?

[Чертёнок]

Ох, решил достать старушку из темного чулана и слегка встряхнуть пыль... (это я про тему)

А причиной всему сегодняшний пост в теме о кризисах в браке.
Есть одно важное чувство в отношениях, о котором хочется написать пару (сотен) строк...

Как я сегодня писал, есть два (на мой взгляд) основополагающих чувства в отношениях. Про доверие я уже обмолвился в этой теме, теперь пришло время респекту и уважухе.

Итак... Уважение.

Чувство сложное для меня. Не к каждому такое чувство испытываешь. Может это снобизм мой, а может завышенные требования к человеческим индивидуумам. А может, я в этом не одинок?

Что для меня значит, само слово и какой я вкладываю в него смысл.
Для меня уважение, это признание каких-то исключительных качеств в человеке, каких-то добродетелей (в моём понимании), которыми он/а обладает.

Уважение это такая штука, которая не даётся ни кому просто так. Нельзя уважать только лишь за наличие высокого поста или должности, например... Уважение невозможно получить только лишь по тому, что вы папа или мама. Любовь ребёнка можно получить, даже если вы плохой отец или плохая мать, а вот уважение нет... Уважение надо заслужить!

Уважаемые качества.
Список качеств, за которые мы готовы уважать человека, у каждого свой. Для меня это: Честность, Ум, Смелость, Доброта, Профессионализм, Отзывчивость и сопричастность, Благородство, Умение держать удар и достойно проигрывать... И ещё множество разных качеств.

Уважение - чувство весьма не постоянное, как и доверие. Также как и доверие, уважение можно заслужить, а можно и потерять, причем потерять его гораздо проще, чем заслужить.
В жизни попадались разные люди, и к одним было чувство уважения, к другим его не было совсем. А есть и категории людей, к которым уважения нет изначально, в силу репутации той группы, к которой они относятся.
Для примера могу привести сотрудников ГИБДД. Ну нет у меня к ним уважения хоть они и являются представителями власти, находятся на государственной(ли) службе и.т.д. И заранее, даже не начав общаться с человеком, я испытываю к нему неприязненные чувства. Потому что по моему жизненному опыту сложилось так, что ВСЕ с кем мне приходилось общаться по необходимости, оказывались в роли проституток.... Причем если проститутка продаёт своё тело (зачастую от безвыходности), то Гаишники продают свою честь, свою присягу, свою Родину (как бы пафосно это ни звучало) и продают не от безвыходности, а по собственному желанию.... Ну какое может быть уважение к таким людям? Я, конечно, допускаю, что где-то существует персонаж Светлакова из "Наша Раша", но мне пока такой не попался на бескрайних дорогах нашей Родины...
Ну да бог с ними, не о них речь. Извиняйте за отступление от темы, мы о чувствах в отношениях.
Как и набор качеств, которые заслуживают уважения, у каждого есть свой набор качеств, которые уважение уничтожают. И сопоставление набора качеств определяет размер нашего уважения, к какому либо конкретному человеку.

Уважение в семье.
Как же влияет на наши отношения это чувство?

Моё уважение к партнёру.
Прежде чем связать свою жизнь с женой, мне надо было испытать это чувство. Может я извращенец какой, может с головой, что не так. Ведь кому-то достаточно десяток оргазмов испытать, а мне ишь, чувство уважения подавай... Почему? Зачем? Да, как-то не могу себе представить жизнь рядом с человеком, к которому я буду относиться как набору, включающему в себя стиральную машинку, горничную, повариху, проститутку и.т.д. Этого мало... Хочется, чтоб рядом был понимающий друг, верный союзник, умный собеседник. Как-то не представляется счастливой жизни рядом с человеком, к которому относишься как соске, отсосала и в угол, не мешаться под ногами... Это не жизнь в семье (в моём понимании) это жизнь с обслуживающим персоналом... А хочется, чтоб родившиеся у нас дети были не от горничной, а от любимого и уважаемого мной человека. Хочется понимать её интересы, принимать их и считаться с ними. Хочется независимого авторитетного мнения, потому что я тоже не всегда уверен в себе и своих поступках, а у горничной или проститутки совета не спросишь, когда нужно авторитетное мнение.
Поэтому моё уважение к жене стало одним из основных чувств, повлиявших на моё решение о создании семьи именно с ней.

Уважение партнёра ко мне.
Тут всё гораздо проще. Думаю вряд ли кто-то согласился бы создавать семью с человеком, который тебя не уважает, а относится к тебе потребительски или как к помойному ведру.... Чувство уважения партнёра влияет на многое в жизни, это и твоя собственная самооценка, это и стимул (имеется ввиду стимул не потерять это уважение и держать определённого рода планку), это ещё много чего мотивирующего Вас на самосовершенствование и движение по жизни.

Чем помогает уважение в отношениях, и от каких действий оно предостерегает.

На мой взгляд, взаимное уважение в отношениях, даёт зелёный свет к пониманию Вашего партнёра и понимание партнёром Вас. Уважение заставляет Вас прислушиваться к мнению партнёра и таким образом усиливает имеющеюся, у вас коммуникацию.
Уважение останавливает Вас от излишнего сопротивления партнёру и от попыток доминирования. Вы не станете гнобить и подавлять волю человека, к которому относитесь с уважением, даже если Ваша сила Вам позволяет это сделать. Те, кто с уважением относятся к своим престарелым родителям, должны меня сейчас очень неплохо понять. Чувство уважения останавливает от таких поступков, которые разрушают Ваши отношения, разрушают Вашу семью, делая из семьи банальные базарные отношения, на уровне - ты мне, я тебе.

Ну и, конечно же, в заключении хочу отметить, что для меня чувство уважения, это одно из важнейших чувств составляющих любовь. Любовь в моём слегка извращенном понимании....

Уважайте друг друга, Любите друг друга, не дайте мелким жизненным проблемам затмить то, что действительно важно в этой жизни.... Жизнь коротка и отыграть время назад не получится....

Удачи...
Черт с Вами!