[EVA]

Я видела похожий сюжет, как описан в первом посте, где-то год назад по ТВ.
После "липовых объявлений" и общения с девушками которые согласны на подобные условия оплаты, журналисты в сети пошерстили подобные объявления и показали интервью с мужчиной, лет 40-ка, который уже больше 5 лет сдает квартиру на подобных условиях - берет 2х девченок и те через день расплачиваются по очереди сексом... говорит, что все довольны... и почему-то верится, хотя и несколько противно. А девченки, видимо, привыкают... потом большинство услуг сводится к подобной расплате, и они искренне не считают себя проститутками

[Подарок]

Цитата: Сообщение от Lero  "Руанская Дева, по прозвищу Пышка" так, просто вспомнилось... Тоже ситуация.

Аплодирую стоя!!!! Хотела тоже самое подчеркнуть..., но ..не судьба!!

Цитата: Сообщение от tania1956  Времена конечно разные и ценности по разному людьми оцениваются. Но всеж и при первом и при втором случае, почище, по нравственней “ житуха была”.

Я тебя умоляю.............. Гласности понимаешь не было

Цитата: Сообщение от Толстый  вообще все как то откровенней и циничней стало.

Причем с каждым поколением, другое мышление... другие нравы...

Цитата: Сообщение от EVA  берет 2х девченок и те через день расплачиваются по очереди сексом...

Ну от пиз-ы то не убудет, а самоутешение что это же не на всегда.... и без этого ну ни как..а потом же этого "дяденьку" в благодетели записывают...
Хотя каждый человек волен поступать так как сам решит, иной раз ведь приходится выбирать между жизнью и " тебя вые-ут во все щели" не один и не два раза...

[Татьяна]

Цитата: Сообщение от Подарок  Я тебя умоляю.............. Гласности понимаешь не былоатакую:ANYWORD:

Насчет гласности, согласна. Но и наш “прогресс” как-то не в ту степь. Годами сожительствуют, потом разбегаются. Расчет натурой, дал в долг, оглядывайся что б не прихлопнули и тд. Да, конечно бл**ство имело место во все времена, но не в таких же размерах. Возможно ли раньше было принимать на работу с обязательным условием «сладостных услуг», и таких примеров пруд пруди. Только не нужно говорить, что ранее так же было. А то договорились что и крестьянки бл**овали и попы первые в очереди на взлом целок. Знаем что это лживая подача истории идеологией вчерашнего дня. Вот и получилось, царь – сатрап для большевиков, а Вождь народов для демократов. Отсюда и такие параллели. Но ведь своим глазам свидетели не нужны.

Да и о гласности еще чуток. Раньшей ее действительно не было. Только на малюсенькую заметку даже в Пионерской правде реакция была как на депешу из Генпрокуратуры. А сегодня в период гласности кто только и про что не пишут, на поверку пшик. Пример с Женечкой Васильевой. Пару десятков млрд умыкнула у нас с вами и сидит себе в 13-комнатной квартирке, “пись-пись” в золотой унитаз. И на ночной трах “любовничка” в ранге не ниже министра требует. Вот и вся гласность.

Цитата: Сообщение от Подарок  Причем с каждым поколением, другое мышление... другие нравы...

И мышление все более примитивное, а нравы все более свободные. Точно знаю, что в мои школьные годы, если родители узнавали про половую историю с девочкой 13 лет, все быстро эффективно разрешилось бы. Детишки учились бы в разных школах, куда ходили бы разными улицами. Скажете жестоко, но и гражданских браков было в разы меньше, а за неуплату алиментов статья была.

Цитата: Сообщение от Подарок  ... иной раз ведь приходится выбирать между жизнью и " тебя вые-ут во все щели" не один и не два раза...

Ну, наверное, этот случай больше к криминогенной области относится и хорошо разъясняется УГ и КС. Но что точно примеров много. Расцвет приходится на лихие 90-е. Когда целые конкурсы красоты начали устраивать для качественного подбора “эскорта” лидерам бандюков.

Цитата: Сообщение от EVA  Я видела похожий сюжет, как описан в первом посте, где-то год назад по ТВ. После "липовых объявлений" и общения с девушками которые согласны на подобные условия оплаты, журналисты в сети пошерстили подобные объявления и показали интервью с мужчиной, лет 40-ка, который уже больше 5 лет сдает квартиру на подобных условиях - берет 2х девченок и те через день расплачиваются по очереди сексом... говорит, что все довольны... и почему-то верится, хотя и несколько противно. А девченки, видимо, привыкают... потом большинство услуг сводится к подобной расплате, и они искренне не считают себя проститутками

Это только подтверждает мое утверждение. Заглавный пост мной взят из одной из местных газет 3-4 месячной давности.

И прошу правильно быть понятой. Я не говорю что 20 лет назад все было нравственно, я утверждаю что каждая революция ее планку делала ниже. Так было в 17 году и так было в 91. И еще для любителей "окунуть" отдельные личностные примеры не показатель нравственности общества. Не все ангелы на этой земле. Такова жизнь во всех ее проявлениях

[EVA]

Цитата: Сообщение от tania1956  Точно знаю, что в мои школьные годы

tania1956, я начала анализировать знакомых женщин, которые делились откровениями, примерно такого возраста как Вы.

Когда я была девченкой, я их видела такими примерными матерями семейства, которые всю жизнь возле одного мужчины в роли жены... а вот когда сама стала... хм... примерно за 25 лет, как-то стены "взрослых тем", которые иногда возникают между старшими и младшими, нивелировались. Вот где-то в это время и начала узнавать, что куча этих "жен" действительно живет с одним мужчиной всю жизнь, у них есть дети... а штампа в паспорте никогда и не было . Другие делились горькими воспоминаниями о нескольких абортах, некоторые "очень любящие и образцовые", как оказалось всю жизнь гуляли от своего благоверного.
Несколько пар соседей начали встречаться (ооочень тесно встречаться ) еще будучи в 7-9 классе, одни даже жили вместе у ее родителей, эти люди и сейчас вместе. Из-за ранней свадьбы (как только по закону стало можно, они поженились) и рождения детей, они не получили никакого образования, всю жизнь пашут как проклятые сельским трудом, но они достаточно счастливы (по крайней мере настолько, насколько можно судить со стороны)
А еще факты из рассказа одной женщины из села (казалось бы нравы там должны быть построже? да не очень как-то!): часто там жили в голодные годы 33-го и после войны люди которые просто сошлись... у некоторых были некогда семьи официальные, у некоторых их никогда не было, но они просто переезжали к своей половине в дом, так и жили... Позже "подженивались" на местных девушках приезжие парни, которые на сезон из разных уголков СССР заезжали работать, или служащие военных частей. Некоторые так и оставались, многие после окончания срока службы уезжали на родину...
Тоже из сельской жизни: один мужчина, очень сетовал, что его родители нерасписаные прожили всю жизнь, что ему досталась фамилия мамина, хотя папа был рядышком... а люди не расписывались из-за того, что отец был "враг народа"... а мама его любила, ей не важно было, "враг" он или нет... но отец был против свадьбы.

Да и на форуме у нас приходят и мужчины и женщины, которые и групповой секс практикуют очень давно, и однополый бывал.
Об этом просто раньше не трубили на каждом углу, а тихонько шушукались с теми, кто лояльно относится ко всему этому.
А ханжи и те которые только "после свадьбы и в скафандре" были и будут, не зависимо от уровня пропаганды.
Вот одна моя знакомая, очень красивая девушка 33х лет, всю жизнь просидела как дундук дома, если бы ее не выперли на работу родители, то и дальше бы из дому не выходила. Вышла замуж (это официальная версия, но не удивлюсь, если этого не было) за совсем молоденького мальчика, сделали малыша и тут же разбежались... я так поняла, что ей в принципе комфортно без мужчины, родители очень хотели внука, а новых отношений не надо.

"Пробующих" разные сексуальные направления, возможно, и больше, ведь "реклама - двигатель торговли", а еще молодые люди частенько ведутся и на "круто" и на "слабо". Только не факт, что им понравится и они останутся приверженцами того или иного направления.

Цитата: Сообщение от tania1956  Так было в 17 году и так было в 91.

С 91м еще могу сравнивать, особенно сексуальные проявления взросления школьников (как раз мое поколение училось в средних классах, а потом я сама не так давно учила детишек и наблюдала за их поведением).... а вот в 17м году интересно было бы понаблюдать за развитием сексуального прогресса

[Татьяна]

EVA, Вполне можно соглашаться, можно спорить.
Послевоенные годы, или 30-е, они тоже послевоенные, я бы не брала в расчет. Это слишком сложное время. Настолько велики потери да и сама структура государства просто разгромлена была. Это чудо что так быстро все институты государства сумели. В этом феномен наш.
А жизнь, наверное, жизнь. Я то имею в виду что считалось плохо а что хорошо.
Если есть любовник, то тщательно скрывалось. А сейчас в Куршавель везут девочек для персон элиты и по телевизору показывают. А Собчаки, Волочковы и иже с ними. А Дом-2 или Мексика с каникулами. Это ж не стыд, а гордость, да половина девчонок, нормальных, отличниц и тд. Стремятся именно стремятся туда. Делая это целью жизни.
И само государство это поощряет. Сегодня не престижно учителем, военным или врачом. Сегодня престиж другой.
Вот и получается в 70-е , да что 70 даже 15 лет назад конкурсы в институты были а сейчас в Дом -2.
Или тебе близкая тема, можешь ли ты представить себе систему обучения в ВУЗе со свободным посещением лекций. А ведь сейчас такое повсеместно и даже в медицинском ВУЗе.
Меня вот тут спрашивали бывала ли я в общежитиях ВУЗовских. Бывала и не только в них пока, особенно, сын учился. Разница заметная.

Вот о чем я. Но не согласиться с твоими доводами у меня нет оснований

[Толстый]

Цитата: Сообщение от tania1956  Да, конечно бл**ство имело место во все времена, но не в таких же размерах. Возможно ли раньше было принимать на работу с обязательным условием «сладостных услуг»,

А вы что думаете? трахаться с секретаршей, это вот только сейчас изобрели, да?
Единственно что раньше это "подразумевалось", а теперь вот кто то утверждает что в объявлениях открыто пишут "С интимом". Незнаю не видел. Но эт опять же, говорит только о том, что народ стал более раскрепощенный и циничный.

Цитата: Сообщение от tania1956  А то договорились что и крестьянки бл**овали и попы первые в очереди на взлом целок.

Не не, попов в теме не поминали. А крестьянки... ну вспоминаются "Бесстыжие валдайские девки" Радищева. А так, достоверных исторических документов о сексуальной жизни на селе в 17-20 веках я например не знаю. Так что повторю мысль кратко люди во все времена занимались сексом, и далеко не всегда при этом в законном браке, независимо от места проживания.

Цитата: Сообщение от tania1956  Да и о гласности еще чуток. Раньшей ее действительно не было.

В контексте разговора. Мы говорим гластность - подразумеваем "Свобода печатать, рассказывать и показывать материалы на любую тему. Свобода ограничиваемая только интересом публики и весьма условными моральными качествами подающего материал издателя."
Так например до конца 80х о проституции вообще предпочитали не распостраняться. Тоесть вообще. И это совсем не значит что ее не было.
Зато потом всех прорвало. И это не от того, что проституток стало сильно больше, или как то открыто это все стало проявляться. Просто об этом вдруг стало можно писАть.

Цитата: Сообщение от tania1956  Пример с Женечкой Васильевой. Пару десятков млрд умыкнула у нас с вами и сидит себе в 13-комнатной квартирке, “пись-пись” в золотой унитаз. И на ночной трах “любовничка” в ранге не ниже министра требует. Вот и вся гласность.

а, не перегибайте. Вот это звукоподражание детский сад. И честно говоря, коробит в вашем исполнении.
Если бы не относительная свобода журналистов излагать некоторые факты, хрен бы вы узнали об этой истории. Как в свое время народ тупо был не в курсе реалий Чернобыля например.

Цитата: Сообщение от tania1956  И мышление все более примитивное, а нравы все более свободные.

Во во. Об этом я и говорил кстати.

Цитата: Сообщение от tania1956  Точно знаю, что в мои школьные годы, если родители узнавали про половую историю с девочкой 13 лет, все быстро эффективно разрешилось бы.

Вы таки будете удивлены, но в наше время повсеместного разгула порнографии, секуляризма, содомии и психоза за секс с 13 девочкой могут таки реально посадить.

Цитата: Сообщение от tania1956  гражданских браков было в разы меньше, а за неуплату алиментов статья была.

Вспоминается интервью с одним деятелем культуры, молодость которого как раз пришлась на то время ( середина 60х). Так вот он сказал примерно следующее "Да, было ... многие девушки говорили "ни ни, все после свадьбы" в результате чего народ женился в 20 лет только для того чтобы потрахаться, а через месяц после свадьбы получал тетку в халате и бигудях с половником охреневал и бежал разводится".
Вот и такое мнение есть.
Вообще я считаю, что пожить какое то время вместе оно полезно для молодежи. Присмотреться пообтерется. А не прыгать замуж чтоб потрахаться уже. Но это тема отдельной темы.
За неуплату алиментов и сейчас могут реально посадить. Статья 157 УК.
Кроме того, замалчивание и сексуальная полуграмотность, а также ложная стыдливость, приводили в те времена к достаточно неприятным вещам. Типа подпольных абортов в америке да и у нас, случайным беременностям тупо потому что о контрацептивах стеснялись рассказывать, детей опять же рожали, потому что на аборт стыдно идти было. И прочее прочее прочее.
Тут палка о двух концах. Стыд как и черезмерная раскованность может иметь неприятные последствия.

Цитата: Сообщение от tania1956  Когда целые конкурсы красоты начали устраивать для качественного подбора “эскорта” лидерам бандюков.

То что сейчас листерман скромно именуется шоуменом, и до недавнего времени активно выступал по радио и тв вообще то многое говорит о состоянии нынешней культуры.

Цитата: Сообщение от tania1956  И прошу правильно быть понятой. Я не говорю что 20 лет назад все было нравственно, я утверждаю что каждая революция ее планку делала ниже. Так было в 17 году и так было в 91.

Не соглашусь. После сексуальной раскрепощенности начала 20-х, когда институт брака трещал по швам, пришли достаточно консервативные 30-е и до 90-х царили вполне себе пуританские настроения.
Эротика в кино начала 90-х например, когда обнаженку совали практически везде, это таки просто сорванный клапан. Народ начал пробовать свободу на вкус.

Цитата: Сообщение от tania1956  И еще для любителей "окунуть" отдельные личностные примеры не показатель нравственности общества. Не все ангелы на этой земле. Такова жизнь во всех ее проявлениях

ну вот для любительниц эксгибионицзма на форуме хочу сказать
практически все что вы говорите, или говорили на форуме, в блоге, соц.сетях и почте, может быть использовано против вас даже спустя несколько лет. Стоит иметь это в виду.
И потом. Я прихожу на форум общаться с людьми которые мне интересны, на темы которые нам интересны. Не ставлю задачу кому то что то, окунать кого либо, кидаться какашками и морально уничтожать противников в словесных баталиях меня тоже не тянет.

[Толстый]

Цитата: Сообщение от Подарок  Цитата: Сообщение от Lero; "Руанская Дева, по прозвищу Пышка" так, просто вспомнилось... Тоже ситуация. Аплодирую стоя!!!! Хотела тоже самое подчеркнуть..., но ..не судьба!!

Ознакомился вот буквально сегодня. Грустно блин. Вот поэтому не читаю например Куприна, и вообще подобных книг избегаю. Потому как во первых расстраивают они меня. Во вторых и так уже цинизм аки ржавчина меня разъедает, борюсь с сним изо всех сил, а тут еще вот ханжество бичуют и на мысли наводят. В общем жаль толстушку, но блин, вот зная людей ничуть не удивился что так вышло. Просто люди чаще всего поступают так как им выгодно. Хотя с другой стороны литература и жизнь... ну в общем сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок.
Сонечку Мармеладову опять же можно в этом контексте вспомнить.

[Подарок]

Толстый,Оффтоп

Я когда первый раз читала даже расплакалась, до чего мне ее жалко было... , обидно так за нее стало.....

[Арекусэй]

"Нас еб#т, а мы крепчаем!" (С)
Нас всех имеют тем или иным способом... На выборах, ценами, законами... А тут телесно отъимели и кто то возмущается... А в чем разница? Особой нет...
"В чем разница?
Одна еб#тся, другая дразница!" (С)

[Толстый]

Цитата: Сообщение от Арекусэй  Нас всех имеют тем или иным способом... На выборах, ценами, законами... А тут телесно отъимели и кто то возмущается... А в чем разница? Особой нет...

На самом деле есть. И очень существенная.
Как бы вы предпочли чтобы вас ограбили? Повысив цены на бензин на 2 рубля, или по старинке с помощью гопников и тупого предмета?

На самом деле - 2.
Собственно есть еще некоторые вещи за которые реально приходится платить сексом.
Например за общение. Назовем это так. Ну тоесть девушка хочет иметь личную жизнь. Потому как сидеть как дура дома это совершенно не прикольно. Девушка хочет нормальные отношения, культурные мероприятия и прочие приятные вещи. От секса она может удовольствия вообще не получать, но ей таки приходится этим заниматься, тупо для поддержания отношений скажем с со своим парнем. Некоторые девушки и мужьям то изменяют только ради того, чтобы снова себя привлекательной почувствовать, и секс не всегда на первом месте.
Это я к тому, что вот и таким образом девушки иногда расплачиваются сексом чтобы от одиночества спастись.

Опять же, из воспоминаний одного деятеля культуры о молодости и 60-х годах. Хотя походу такая штука - во все времена была и наверно будет.
Тоесть есть тусовка парней с деньгами и возможностями. Устраивают гулянки, пикники, тусовки и тп. В общем весело время проводят. Приглашают девушек. Собственно понятно чтоб потрахаться. Нет девушка конечно тупо может хорошо посидеть в компании, а потом от секса отказаться, но в том то и прикол, что в следующий раз ее уже не пригласяяяяят. И вот тут опять, либо сексом расплачиваться, либо дома с книжкой сидеть.
Эт я к тому, что секс может быть платой за общение уже в тусовке. Да.
В общем конечно каждый для себя сам решает, но блин... непросто все по жизни, если вдуматься.