[EVA]

Цитата: Сообщение от Кот-проглот  Интересно, домогаются ли педофилы собственных детей? И вообще, это явление распространено среди бездетных мужчин, или у "отцов" тоже; или не зависит от этого?

Кот-проглот, не только отцы некоторые насилуют детей, но и деды внуков домогаются!
У нас в местной прессе неоднократно такие случаи описывались, да и по соседству был случай такой

[Шариф]

Что бы не говорили о педофилии,это однозначно насилие над детьми.И кто бы они ни были,старый ли пердун,чей-то отец или просто одиночка,их нужно,мягко скажем - казнить.Ни изоляция,ни кастрация,ни химобработка тут не помогут.....это уже что называется "башню снесло".Ну что толку кастрация,ну не будет у педофила стоять,он не будет насиловать,но что еще хуже,он после этого будет убивать,в отместку.Педофил он и в Африке педофил....подгони ему девочку по вызову-не понравится,Борьку Моисеева - не понравится,детей ему подавай(заматериться бы,да забанят).Только казнь,желательно показательная.Ну и конечно же контроль за детьми своими родителями,учителями,соседями.......Мы настолько с этой никчемной жизнью стали равнодушными,что ни до чего,и не до кого дела нет.Вот писалось здесь про пьющие семьи,где насилуют детей,так мы знаем о единичных случаях,и то благодаря тем,кто остался неравнодушен,а сколько таких семей проблемных.Тут одними разговорами не поможешь,тут нужно жесткое решение и исполнения закона,при условии что этот закон будет толковым.Я не удивлюсь,если в верхах правят педофилы и не дают ходу нормальным законам.

[Толстый]

мда Господа и дамы. Таки я все еще здесь.
Ева Идеальная поддерживаете экстремистов? Ай яй яй.
Милый и глубокоуважаемый Неподарочек.
Я конечно понимаю что когда взрослых мужиков трахают это одно, а когда детей совсем другое.
Ога. И ваше либеральное желание отмазаться от определения границ сексуальной нормы тоже понимаю.
НО. Во первых как уже говорил, признав одно отклонение как на этом остановиться?
Вы кстати заметили что нормы общественной морали у нас все более и более расплывчатые?
А вы заметили что чем больше либералов становится тем больше они расплываются? А результат на лице. И надо сознавать свою долю ответственности за это безобразие.
Во вторых, знаете ли, государство таки постоянно вмешивается в жизнь взрослых людей. Не дает например героином спокойно торговать,хотя казалось бы мы все взрослые люди сами с волосами знаем чем нам упарываться а чем нет, или вот совершенно дикий запрет на дуэли. Это вообще ни в какие ворота. Два взрослых мужика должны иметь право выяснить отношения и без уголовного преследования, все ведь по обоюдному согласию.
Ога.
Это я к тому что таки государство должно в случае необходимости и границы личной жизни определять ибо подпирает уде беспредел, а кроме того при нашей бедовой демографии надо думать о разрешении многомужества/ многоженства а не о правах меньшинств.
Сейчас уже по гупости все меньше девок залетает а про тех кто сознательно рожает вообще молчу.
Только братья и сестры из солнечных краев долбятся и плодятся не ведая о контрацепции и абортах.

А если смотреть в корень ... Годы идут а человек как был так и остался животным. Кто тут себя животным не признает, могу разложить.
Ноги растут именно оттуда. И ничего с этим к сожалению не поделаешь.
Цинизм разъедает мне душу... и что самое обидное жить нихрена не помогает. Да да знаю, всем по барабану....

[Идеальная]

Толстый, вот наблюдаю за тобой и понять не могу: то ли ты в провокаторы записался, то ли это просто так, развлекаловка...

В общем, я так и не поняла, в чём проявление моей поддержки экстремистов? Я, вроде, самоуправство над педофилами не творю, да и обсудить границы готова о том где же оно начинается, а где заканчивается. А пока я до сих пор придерживаюсь того мнения, что педофилия, как и любой другой вид насилия, это ненормально (для тебя не знаю, но для меня на 100%). Я согласна с тем, что каждый человек имеет право на своё проявление сексуальности и получение удовольствий теми способами, которые ему нравятся, но только в том случае, если при привлечении к этому других лиц, не совершается насилие или навязывание своих взглядов и интересов. Про "мягкое", как ты выразился, склонение к сексу детей, у меня тоже есть личный взгляд: я против того, чтобы ребёнку или кому-либо другому навязывали свои взгляды на жизнь. Я больше придерживаюсь той точки зрения, что любому человеку должно быть дано право выбора. Причём, с таким ракурсом, чтобы в момент принятия решения он точно понимал на что идет в одном и другом случае. И это касается не только секса, но и всего остального.

Кстати, по поводу государства, которое не дает героином торговать, я глубоко уверена, что мы имеем то правительство, которое выбираем сами. И если уж очень хочется, то можно в другую страну поехать бизнес свой организовать, к счастью, не везде все так строго.

[Толстый]

а, Идеальная.
На самом деле если бы хотел поразвлечься и потроллить то выступил бы в защиту педофилов от нападок не понимающей их тонкой души общественности.
Собственно если в кратце то мысли две.
Либерализм он приводит к загниванию обшества если спустить его с тормозов.
и
Как остановится начав узаконивать отклонения?
Это к вопросу о том что мне тут как то на форуме объясняли о том что гомосексуализм это естественно. Ага. Злопамятный я. Очень.

Так вот. Если пройтись по пунктам, то гомосексуализм еще в шестидесятых годах прошлого столетия считался немного нимало как болезнью. А всего за пятьдесят лет стал нормой с усыновлением и браками.
Есть о чем задуматься правда?

Да я тоже против навязывания и насилия.
Ну вот взять хоть обычные гетеросексуальные отношения. Ведь далеко не все девушки с детства чувствуют огонь в одном месте. И не все девушки его в молодости и зрелости чувствуют. И сексом они не горят желанием заниматься.
Ну вот и как их к сексу склонить? Да наплести о том что это охрененно приятно и здорово типа стоит только начать, от члена за уши не оттащишь и тп.
Те таки вот именно так иногда навязывают убеждения. А иногда и молодым людям так гомосексуализм преподносят. Мягкость характера и убеждений кому то приносит плоды...
Или вот в тюрьме например в тюрьме так бывает, когда авторитетный ЗК берет под опеку симпатичного молодого человека, сначала предлагает убирать и мыть шконку, хозяйство вести ,за вещами следить и тп, оплачивает это по мелочи, защищает, потом мягко предлагает заняться сексом. А парень уже в свою роль втянулся, привык... в общем никто не заставляет силой, а деваться ему куда

Это я опять же к тому что вовсе не всегда человека насилуют напрямую и во многих случаях нам убеждения таки конкретно навязывают. Не так так этак, общество давит, знаетели. Так например отношение к гомосексуализму сейчас гнут в разные строны.

[Идеальная]

Цитата: Сообщение от Толстый  Это я опять же к тому что вовсе не всегда человека насилуют напрямую и во многих случаях нам убеждения таки конкретно навязывают. Не так так этак, общество давит, знаетели.

Толстый, частично я с тобой согласна. Только не стоит забывать о том, что в случае гомосексуализма участвуют два взрослых человека, которые могут отдавать отчет своим действиям (если хотят того), другое дело, что они в силу некоторых обстоятельств принимают решение этого не делать. А в педофилии один из участников - ребенок, который в полной мере (в большинстве случаев) не может отдавать отчет своим действиям и его мировоззрение как и отношение к жизни в полной мере еще не сформировались.

Цитата: Сообщение от Толстый  Либерализм он приводит к загниванию обшества если спустить его с тормозов. и Как остановится начав узаконивать отклонения? Это к вопросу о том что мне тут как то на форуме объясняли о том что гомосексуализм это естественно. Ага. Злопамятный я. Очень.

Кстати, хочу акцентировать твое внимание на том, что я об этом никогда не говорила, тем не менее, обвинения ты выдвинул лично мне.
Я не считаю, что гомосексуализм это нормально. Тем не менее, обвинять кого-то в этом не собираюсь, т.к. это личный выбор каждого и взрослые люди в состоянии сами принимать подобного рода решения. Опять же, если возвращаться у тому примеру, который ты приводил про ЗК, то тут есть два варианта: 1. Тот, которого "вынуждают" принять женскую позицию - гетеросексуал, который принимает эти условия лишь для того, чтобы выжить в этих условиях (при этом, его достаточно сложно в этом случае считать гомосексуалом, т.к. это инстинкт, направленный на выживание в данных условиях); 2. Он принимает эту позицию потому что его все устраивает (в противном случае, он бы сопротивлялся или см. пункт 1). И в том и в другом случае, это решение и выбор взрослого человека.

[Толстый]

а, милейшая Идеальная.
Я вас лично ни в чем не обвиняю и пальцем не тыкаю.
Ваша точка зрения мне понятна. Считаете что гомосексуализм более нормален потому как двое взрослых людей с устоявшимися предпочтениями и по доброй воле. В чистом виде так оно и есть. Согласен.
С другой стороны, если присмотреться и вдуматься, сексуальность как и убеждения, принципы и нормы поведения человека не есть жестко закрепленные установки. Покрайней мере у половины населения.
Я к тому что все это может меняться присматриваться и переоцениваться под действием внешних и внутренних воздействий.
И нет. Я не говорю о том что половина населения бисексуалы. Я говорю о том что в определенных условиях (не самых жестких, просто располагающих ) стопроцентно гетеросексуальные мужчина или женщина могут немного отклоняться от своей " нормальности".

на самом деле для человека в принципе естественно делать любую херь которая ему в задницу стукнет, единственное ограничение - физические возможности и реальность.
Во что пальцем не ткни в принципе все нормально педофилия,гомосексуализм, геронтофилия, некрофилия, скотоложество, да хоть деревья в лесу трахай, все это по сути будет естественным.
НО.
Для того чтоб народ себя в руках держал и порывы свои как то соотносил обстановке, общество навязывает некоторые правила. С самого рождения. Мы видим что пара мужчина женщина это нормально, и воспринимаем это как данность. Не задумываясь. Потом в более зрелом возрасте узнаем о других формах близости и опять же либо соглашаемся с тем что это "нормально" под действием аргументов, либо продолжаем цепляться за изначальный стереотип.
Собственно вот сейчас голубые всех убедили в " нормальности" потом педоФилы могут то же сделать и теми же методами.
Это я к тому что как уже говорил убеждения штука довольно подталкивая может быть а сексуальности не жостко генетически закладывается.

[Идеальная]

Цитата: Сообщение от Толстый  С другой стороны, если присмотреться и вдуматься, сексуальность как и убеждения, принципы и нормы поведения человека не есть жестко закрепленные установки. Покрайней мере у половины населения.

Толстый, это жизнь и всегда было именно так. Да и будет, до тех пор, пока мы будем жить в социуме.

К тому же если вспомнить историю, то раньше педофилия и была нормой (как в общем-то и гомосексуальные связи) - 10-летних и более молодых девочек выдавали замуж и пр. Но тем не менее, мне бы не хотелось, чтобы к моим детям приближались подобного рода люди, не зависимо от мнения большинства и принятой нормы, у меня она своя.

[EVA]

Цитата: Сообщение от Толстый  Ева Идеальная поддерживаете экстремистов? Ай яй яй.

Толстый, да что Вы? Мы разве о экстремистах в этой темке речь ведем? А Вы по всей видимости, любитель развесить ярлыки извращенцев и всех рассадить по клеткам, чтоб остальным неповадно и шли все строем и под одну гребенку зачесаны?
И дальше что? Будем как в некоторых фирмочках западных увольнять с офисной работы тех кто фейсконтроль не проходит? Слишком потолстел, например? Или новые критерии для извращенцев придумаем? Это ерунда, что некоторые качества никому не мешают, главное, что эти люди не такие как мы, а значит - извращенцы! Так, Толстый? Евгеникой не увлекаетесь?

Цитата: Сообщение от Толстый  а кроме того при нашей бедовой демографии надо думать о разрешении многомужества/ многоженства а не о правах меньшинств

С первой частью утверждения согласна, возможно некоторым людям такой вариант семьи был бы подходящий (мусульмане же живут так некоторые и нечего, во многом семейный уклад построже чем у нашего христианского брата), а со вторым утверждением - нет (почему? уже писала).

Толстый, а по сути проблемы? Вот Вы бы если бы попали в ситуацию топикстартера, какие действия бы предприняли? Жестко объяснили бы каких женщин любить надо, или промолчали бы? Может другие варианты? Как самоощущение было бы с осознанием такой пикантной нестандартности приятеля? Просто вычеркнули бы его из жизни и забыли обо всем?

[Толстый]

Цитата: Сообщение от EVA  А Вы по всей видимости, любитель развесить ярлыки извращенцев и всех рассадить по клеткам, чтоб остальным неповадно и шли все строем и под одну гребенку зачесаны?

а вы по всей видимости любительница развешивать ярлыки типа "любитель развешивать ярлыки" ?

по поводу извращений... ну так вот просто и по полочкам.
Люди как и все прочие животные, насекомые, пресмыкающиеся и рыбы сексом занимаются для продолжения рода. А вовсе не для удовольствия, как принято думать. Вот это надо четко понимать. Удоволствие от секса это сыр в мышеловке. Не было б его, был бы другой механизм.
Следовательно все виды и подвиды секса между мужчиной и женщиной когда сперма во влагалище не попадает - отклонение от нормы. НО, это отклонение в рамках.
Все прочие виды и разновидности секса, такие как секс с партнером своего пола, секс с существами не принадлежащими к собственному виду и предметами это уже отклонение за рамками нормы.
Я уже говорил, и повторюсь.
Когда два мужчины заведут и выносят ребенка в прямой кишке без яйцеклетки, или когда две женщины оплодотворят яйцеклетку без
сперматозоида, от тогда гомосексуальные отношения и станут нормой.

Если считаете что там вот в этом абзаце есть какие либо нестыковки, логические или софисткие выверты укажите их пожалуйста.

Цитата: Сообщение от EVA  И дальше что? Будем как в некоторых фирмочках западных увольнять с офисной работы тех кто фейсконтроль не проходит? Слишком потолстел, например?

Это у них что, в стрип-клубах такая жесть или в сети ресторанов быстрого питания? Питание то быстрое... надо его быстро выдавать...

Цитата: Сообщение от EVA  Или новые критерии для извращенцев придумаем? Это ерунда, что некоторые качества никому не мешают, главное, что эти люди не такие как мы, а значит - извращенцы!

Ну милочка, вы типа из меня опять бармалея делаете? ай йай йай...
На самом деле, дяденька один тут по телевизору задвинул очень правильную мысль. Если коротко, то суть в том, что на данный момент мы имеем диктатуру меньшинств. Типа не личность должна равняться на общество, а общество должно подстраиваться под особенности конкретной личности. Отсюда и имеем то что имеем. Арабы во Франции бузят гораздо интенсивней и свободней чем у себя дома да так что полиция их трогать боиться потому как вдруг обвинят в притеснении меньшинств, гомосексуалисты теперь вот детей могут усыновлять и тд.
и вот получается интересная картина.
С одной стороны - сплошные свободы, с другой - народ реально звереет и хочет странного. Есть о чем подумать, правда?

Цитата: Сообщение от EVA  Евгеникой не увлекаетесь?

скажите что это такое своими словами а я скажу увлекаюсь или нет.

Цитата: Сообщение от EVA  со вторым утверждением - нет

а, это ваше право.
На самом деле радует, что никто пока меня гомофобом не назвал...

Цитата: Сообщение от EVA  а по сути проблемы? Вот Вы бы если бы попали в ситуацию топикстартера, какие действия бы предприняли?

По сути проблемы я уже высказывался. Там где то вверху.
если в двух словах, имея ребенка иметь в друзьях еще и любителя детской порнографии... ну это просто на неприятности напрашиваться или иметь завидный запас пофигизма или быть таки либералом до моска спины.