[cowboy]

Цитата: Сообщение от Толстый  Вот знаете, нормальные, успешные люди не читают. У них жизнь в реальном мире, деньги надо зарабатывать, партнера для секса искать, бухать с друзьями в конце концов, жизнь у них вобщем кипит.

Хм.... а на фига тогда такая нормальность? Я вот, скорее, интересную книжку предпочту вместо секса. Хотя, наверное, не везло мне просто.
Ну или после секса почитать.

кстати, советую прочитать книгу "Постельные войны". Это в общем-то о сексе. Правда, она как-то очень популярно издана, без ссылок на источники. Но сомневаюсь, что кто-то будет всерьез в них копаться. Но мысли, высказнные в этой книге я практически не встречала. Не сказать, чтобы они были очень приятны, но заставляют задуматься, и кое-что, возможно, принять. Конечно, объяснение чего-либо не всегда означает принятие, но понимание механизмов все-таки бывает полезно.

[Odyssey]

Цитата: Сообщение от cowboy  Хм.... а на фига тогда такая нормальность?

cowboy, так это точно та же самая "вторая реальность", что и литература, искусство, спорт, наркотики; это же теперь общее место. Только мы, если что, книжку закроем или из сетевой библиотеки выйдем, и отправимся в реальность жить дальше, а вот они...

[Толстый]

опять же разговорами в чате навеяло....
[17.07.2017-22:38] » Lero: Вот не думала что разговоры о еде это пошло.

Отрывок из романа Курта Воннегута "Завтрак для чемпионов".
Последний абзац просто великолепен.

Цитата: Траут, сидя там, сочинил новый роман <…>. Его героем был земной астронавт, прилетевший на планету, где вся животная и растительная жизнь была убита от загрязнения атмосферы и остались только гуманоиды — человекообразные. Гуманоиды питались продуктами, добываемыми из нефти и каменного угля. В честь астронавта — звали его Дон — жители планеты задали пир. Еда была ужасающая. Разговор шел главным образом о цензуре. Города задыхались от кинотеатров, где показывали исключительно непотребные фильмы. Гуманоидам хотелось бы прикрыть все эти кинотеатры, но так, чтобы не нарушать свободы слова. Они спросили Дона, представляют ли порнофильмы такую же опасность на Земле, и Дон сказал: «Конечно». Они поинтересовались, действительно ли на Земле показывают очень похабные фильмы. Дон сказал: — Хуже некуда. Это прозвучало как вызов. Гуманоиды были уверены, что их порнофильмы переплюнут любой земной фильм. И тут все расселись по пневмокебам и поплыли в порнокино на окраине. <…> Наконец свет погас, и занавес раздвинулся. Сначала на экране ничего не было. Слышалось только чавканье и стоны через динамик. Потом появилось изображение. Это были первоклассные кадры — гуманоид мужеского пола, евший нечто вроде груши. Камера переходила с его губ и языка на зубы, блестевшие от слюны. Ел он эту грушу не торопясь. Когда последний кусок исчез в его слюнявой пасти, камера крупным планом остановилась на его кадыке. Его кадык непристойно прыгал. Он удовлетворенно рыгнул, и на экране показалась надпись на языке этой планеты: КОНЕЦ Всё это, конечно, было липой. Никаких груш на планете не было. И фильм про грушу был просто короткометражкой, чтобы публика успела поудобнее усесться. Потом начался самый фильм. В нем участвовали мужская и женская особь, двое их детей, их собака и их кот. Они непрерывно ели — целых полтора часа: суп, мясо, бисквиты, масло, зелень, овощи, картофельное пюре с соусом, фрукты, конфеты, пирожные. Камера все время была примерно в футе расстояния от их сальных губ и прыгающих кадыков. А потом отец поднял на стол и собаку и кота, чтобы они тоже могли принять участие в этой оргии. Через некоторое время актеры наелись досыта. Они так обожрались, что глаза у них полезли на лоб. Они еле двигались. Они сказали, что теперь они, наверно, с неделю ничего не смогут проглотить. Они медленно убирали со стола. Переваливаясь, они прошли на кухню и там выкинули фунтов тридцать недоеденной пищи в мусорный ящик. Публика сходила с ума. Когда Дон с приятелями вышли из кино, к ним стали приставать гуманоидные проститутки и предлагать им и апельсины, и яйца, и молоко, и масло, и орехи. Разумеется, никаких таких вкусностей у проституток и в помине не было. Гуманоиды предупредили Дона, что, если он пойдет к одной из них, она приготовит ему ужин из нефти и каменного угля и сдерет чудовищную плату. И пока он будет есть, она ему будет нашептывать всякие сальности — про то, какая это сочная и свежая еда, хотя все это было сплошной липой.

[cowboy]

Воннегут чудесен. Только мне почему-то помнятся особо кеды на несколько размеров больше и в них - деньги.

[Толстый]

Цитата: Сообщение от cowboy  Воннегут чудесен. Только мне почему-то помнятся особо кеды на несколько размеров больше и в них - деньги.

да, бедная женщина.... чернильница и документы помоему... роман "рецидивист".
Замечательная фраза "ты не виноват, что родился без души"...

[Odyssey]

Цитата: Сообщение от cowboy  Воннегут чудесен.

Cowboy, а Толстый?

[Толстый]

Ну, Воннегут один из моих любимых авторов. Есть в них что то похожее.. Гоголь, Булгаков, Кизи... Реальность в их произведениях напоминает полусон...
Странное очарование в общем.

[Odyssey]

Цитата: Сообщение от Толстый  Гоголь, Булгаков, Кизи... Реальность в их произведениях напоминает полусон... Странное очарование в общем.

То есть нашу истинную реальность...

[Толстый]

Цитата: Сообщение от Odyssey  То есть нашу истинную реальность...

ненаю... как это выразить, у них какие то свои отношения с окружающим миром... Может быть способность видеть красоту, относится к произведению не просто как рассказу о каком то событии, а скорее как картине, описывающей какое то событие?
Вот взять Фаулза, одно время был в моде. Читал Волхва и Любовницу француского лейтенанта.
В принципе неплохая проза по стилю, но ... ни рекомендовать, ни перечитывать не буду. Совершенно одноразовые книги. Попытка на пустом месте сделать "красиво и со смыслом", красиво - в принципе да, со смыслом - не, не уверен... Аффтар походу просто дает картинку, смутно пытаясь понять, чего же он хочет на самом деле сказать...
Опять же момент встречи автора и его героя в произведении... У Фаулза и Воннегута совершенно по разному выглядят. У Фаулза - ну да, чувачок, я твой аффтар.. ненаю чего с тобой делать... У Воннегута - практически момент встречи человека с богом... В общем есть реальные писатели, а есть писатели, которые пытаются за ними угнаться...

У Кизи в последней книге *Песнь моряка" такая же хрень была, чувак жег в своем фирменном стиле, только вот смысла было ноль.

[Познающий]

Цитата: Сообщение от Толстый  Читаем чтиво, цитируем цитаты, советуем советы кому что почитать, в общем, дарагие маи книгалюбы, прошу высказываться.

Читаю реализм. Советую начать с Э. Ремарка. Далее дам направление.