[Скромняга]

Цитата: Сообщение от laskovay  Вот результат-хороший человек.Добрый, нежный, справедливый, честный, смелый и так далее.Как самому этому хорошему человеку живется, может он все детство( раз уж о детях начала) мечтал жить с папой и завидовал своим сверсникам, более удачливым в этом плане???

Ласковая, все верно вы говорите и просто идеально, но в жизни не всегда так. А вы предлогаете опять, ЖАЛОСТЬ только уже к ребенку, жалость и страх, кругом страхи. Ой как бы не это и как бы не то...

----------

Цитата: Сообщение от seamen  4.Или всё вместе?

Все вместе в идеале, но даже если принимать участие в развитии ребенка и давать ему необходимое внимание, то называться можно как угодно папой, другом, хоть горшком, важен результат! Отец это не тот кто родил а тот кто выростил!!!

[Чертёнок]

Цитата: Сообщение от laskovay  Не согласна, цель секса далеко не всегда - дети. А еще, я думала если мужчина подрочит у него наступает сексуальное удовлетворение, просто моральное отсутствует

Да сексуальное удовлетворение наступает, но опять таки если процесс до вести до логического завершения. Но в данном случаи я имел ввиду, что это не секс а суррогат.

[Чертёнок]

Цитата: Сообщение от Скромняга  Отец это не тот кто родил а тот кто выростил!!!

Так же, как и мать.
Скромняга, Спасибо поставил за эту фразу!
Но хочу добавить. Я считаю, что для людей, которые находятся в браке, всё поровну, и имущество, и награды, и болезни, и ответственность (За всё! за детей, за финансовое благополучие семьи, за здоровый климат в семье, за друг друга). И если в семье, что-то не так, один из супругов не имеет права кивать на другого, мол он/а виноват/а. Они в равной степени ответственны за любую ситуацию в семье, ибо оба в равной степени имели возможность повлиять на развитие данной ситуации. Профачили наступление кризиса, сами виноваты. Виноваты оба и в равной степени.
Не надо пытаться из себя изображать жертву, это по крайней мере выглядит некрасиво. Себя жалеть легче всего.

Есть яйца у мужика, соберётся и решит проблему, если не будет терять время на надувание соплей пузырями.
Женщина же, обычно начинает действовать тогда, когда её уже загнали в угол и деваться ей некуда. Но в таком случаи лучше уж ей на пути не попадаться, снесёт нахрен. Правда есть экземпляры, про которых говорят "Девка с яйцами", такие сами по натуре лидеры и способны принимать взвешенные, ответственные решения, не будучи зажатой в углу а действующие превентивно, но таких мало. Из наших общих знакомых, мне кажется, что Идеальная одна из таких.

[Скромняга]

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Но хочу добавить. Я считаю, что для людей, которые находятся в браке, всё поровну, и имущество, и награды, и болезни, и ответственность (За всё! за детей, за финансовое благополучие семьи, за здоровый климат в семье, за друг друга). И если в семье, что-то не так, один из супругов не имеет права кивать на другого, мол он/а виноват/а.

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Не надо пытаться из себя изображать жертву, это по крайней мере выглядит некрасиво. Себя жалеть легче всего.

Звучит как камень в мой огород, если так то скажу, что не на кого вину не перекладываю, как раз наоборот считаю что в нашей ситуации виноват только я и не в чем ее не обвиняю, готов нести ответственность и наверно со временем кара постигнет, но поделать ничего не могу и любить не застваишь. Прости дружище, знаю твое отношение к браку и семье и понимаю, что рушить легче всего, но не могу переступать через себя, терпеть и дальше насиловать, не себя не её. Поэтому действую координально. Незачем занимать место на котором другой человек сделает её счастливой, а дети они и останутся моими и я хороший отец, поверь на слово и как бы то небыло я подниму их чего бы мне это не стоило!

----------

На счет Идеальной может ты и прав, сильный человек и очень волевой уважаю. Но она еще молода и как выстроится её жизнь покажет время!

[Чертёнок]

Цитата: Сообщение от Скромняга  Звучит как камень в мой огород,

Вовсе нет. Дружище, я иногда высказываюсь жестко, ты уж извини!
Я знаю и твою ситуацию и твои ощущения в связи с этим. Я не осуждаю тебя, ты попал в крутой замес между собой и семьёй. И в этом замесе, ты сам себя же и мочишь. Ни кому не пожелаю попасть в твою ситуацию.

Цитата: Сообщение от Скромняга  готов нести ответственность

Какую? Не говори ерунды. Чем ты можешь ответить? Пипку себе отрежешь? И кому от этого станет легче?

Цитата: Сообщение от Скромняга  знаю твое отношение к браку и семье и понимаю, что рушить легче всего, но не могу переступать через себя, терпеть и дальше насиловать, не себя не её. Поэтому действую координально.

Да какое у меня отношение к браку? Я не претендую, чтоб все жили по сто лет в любых условиях, я за качество жизни а не за стаж. Вот стремление в человеке повышать качество жизни в семье я считаю достойно уважения. А если нет жизни в семье, какой смысл тянуть и мучить друг друга. Другое дело, когда нормальная семья может разрушиться по глупости из-за какой-то прихоти одного из партнёров. Этого мне не понять. Зачем такие риски?
Раз уж ты решил кардинально действовать, надеюсь ты будешь максимально деликатен.

Цитата: Сообщение от Скромняга  а дети они и останутся моими и я хороший отец, поверь на слово и как бы то небыло я подниму их чего бы мне это не стоило!

Тут, просто их жаль. Они то вообще ни в чем не виноваты. А пострадают конечно они больше всего. И не имеет значения, как часто ты будешь общаться, как будешь обеспечивать материальную базу, урон они всё равно получат и этого к сожалению не избежать. Это твой крест на всю жизнь дружище. Избавляясь от одного ерма, ты тут же вешаешь на себя другое. Надеюсь, что этот новый груз в своей душе, ты сможешь вынести.

Оффтоп

Вообще, я наблюдаю как меняются твои посты за время присутствия на форуме, и меня честно говоря, радуют те перемены которые я вижу. Не могу гордиться этим ,так как, эта заслуга не моя, но приятно, черт побери, и свою сопричастность в этом осознавать.

[EVA]

Ох и не хотела я высказываться в свете последних обсуждений этой темы... просто тяжело вспоминать и анализировать... Но я решила все же добавить несколько фраз, и поддержать те мысли которые высказал Скромняга.
Итак... я - ребенок который стал заложником ситуации когда папа не любил маму... Это было в общем всегда заметно, только в детстве не осознавалось. Хочу отдать должное маме, она всегда говорила, что папа у нас самый лучший и я в детстве была "папина" дочка. Он "тяжело и далеко" работал, потому как-то нормально воспринималось, что его нету, что он ничего нам не покупает потому что ему там жить тоже за что-то надо, дома в основном отдыхает... Были и другие моменты, которые я только сейчас поняла, но упоминать о них не буду, не хочу говорить о нем в негативном свете, он, вероятно, хороший человек, но в жизни запутался сам в себе...
Не буду утомлять рассказом, но в конце-концов через примерно через 27 лет официального брака была поставлена окончательно точка (нашей женской половиной семьи, его все устраивало). Поскольку все зашло уж слишком далеко и человек просто заврался, заметался...
На данном этапе я уже взрослый человек и могу проанализировать то что не могла объяснить себе в детстве, а потому скажу так... если бы он нормально и вовремя ушел, то сейчас было бы и общение и нормальное отношение к нему, ну а посмотрев на все его поступки, у меня что-то внутри перегорело... мне было очень противно, обидно, а сейчас... пусто и все-равно...
Если любви между родителями нету, пусть лучше они будут счастливы с другими людьми, а не смотрят пустыми глазами на супруга и изображают видимость семейной идиллии.

[Чертёнок]

Цитата: Сообщение от EVA  Ох и не хотела я высказываться в свете последних обсуждений этой темы...

Оффтоп

А можно поинтересоваться, что же всё таки побудило высказаться?

[EVA]

Чертёнок,
Оффтоп

Горячее обсуждение чувств детей у чьих родителей нету взаимной любви... хотелось все же показать реальную ситуацию... и... недавний разговор в аське... не буду продолжать, этого вполне достаточно...

[Скромняга]

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Я не претендую, чтоб все жили по сто лет в любых условиях, я за качество жизни а не за стаж. Вот стремление в человеке повышать качество жизни в семье я считаю достойно уважения.

После пребывание на этом форуме мое отношение к отношениям и браку тоже поменялось. Раньше я считал что все живут по принцыпу "Кто-то любит а кто-то позволяет себя любить!" и я этим удовлетворялся, но теперь все иначе почитав я понял, что бывает и вся сказка, хочу идилию и взаимность как у тебя дружище!

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Вообще, я наблюдаю как меняются твои посты за время присутствия на форуме, и меня честно говоря, радуют те перемены которые я вижу. Не могу гордиться этим ,так как, эта заслуга не моя, но приятно, черт побери, и свою сопричастность в этом осознавать.

Да я всегда был таким Чертенок, я вообще достаточно многогранен, ты меня просто мало знаешь я могу быть очень разным. Просто данная тема, наверно самая важная на данном этапе для меня и поэтому отношусь к ней очень серьезно и пишу именно то что думаю и здесь нет ничего кроме искренности и моей точки зрения!
Ты во многом прав и с тобой сложно не согласится. Это мой крест, но жизнь состоит из испытаний и трудностей и наверно иначе было бы не интересно жить. И даже если это будет моей ошибкой мне хочется пойти тем путем и попробовать найти Большую взаимную любовь. ведь я романтик и подругому наверно не смогу!
Спасибо за то что откровенен, мне было важно твое мнение в этой теме!

Цитата: Сообщение от EVA  Ох и не хотела я высказываться в свете последних обсуждений этой темы... просто тяжело вспоминать и анализировать... Но я решила все же добавить несколько фраз, и поддержать те мысли которые высказал Скромняга.

Спасибо, но не стоило переступать через себя!

[Алисочка]

Цитата: отношусь к ней очень серьезно и пишу именно то что думаю и здесь нет ничего кроме искренности и моей точки зрения!

Мне очень приятно и большое всем спасибо, что отнеслись к созданой мной теме именно с пониманием, серйозностью и искренностью