[Татьяна]

Чертёнок,
Терри,

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Терри, Я считаю, что людям это ни к чему. Есть такие вещи, которых не надо людям пробовать. ....

Ну да, где-то я это уже слышала, ах это Толстой в прямом смысле.
Только вот на Яву все иначе происходит. Приходят и забирают туда, не откажешься, то присяга, то совесть, да много что мешает взять и плюнуть … Святое писание, например.
Да и "пляшут" там не "мясо", а люди, чаще самые лучшие из людей.
Их очень мало в толпе всех. Выживают потому что держатся друг друга всю оставшуюся жизнь.
Спасибо им за все.

[visha]

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Себя теряют люди...

Некоторые находят....честно

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Я считаю, что людям это ни к чему. Есть такие вещи, которых не надо людям пробовать.

Полностью согласен,но что делать с теми,несколькими тысяч.которые попробовали???

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Это то, без чего человек вполне мог бы и обойтись в своей жизни.

Тут я полностью с тобой согласен.

Цитата: Сообщение от Татьяна  Их очень мало в толпе всех. Выживают потому что держатся друг друга всю оставшуюся жизнь. Спасибо им за все.

Добавить нечего....Спасибо.

[Арекусэй]

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Терри, Я считаю, что людям это ни к чему. Есть такие вещи, которых не надо людям пробовать. ... Это то, без чего человек вполне мог бы и обойтись в своей жизни. Как и без многого другого впрочем.

Да от многого можно отказаться и избежать: родину защищать, не помочь девушке, когда ее стали насиловать, не помочь парню, которого грабит гоп-компания... В общем многого можно избежать и не попробовать... Только как после такого жить нормально?
Жизнь есть жизнь и в ней может быть всякое... Иногда и не самое лучшее...

[Терри]

Чертёнок, рискую опять впасть в пафос, но...
Помнишь, когда-то давно пели "Если не я, если не он, если не мы - то кто же?"
Пока нет нормальной и боеспособной профессиональной армии - срочной службе быть. Ибо не дай кто-то-там-наверху случится ситуация - и останется только прикрыться фиговым листочком.
Боевой опыт - нах никому не нужен. И никому его не пожелаю даже в страшном сне. Не так это все классно, как в фильмах показывают. Об этом даже говорить страшно. А срочка... Наш сержантик-фельдшер, прошедший срочку, сказал в свое время чудеснейшую вещь: "В школе меня покруче пиз...ли. А там хоть научили сдачи давать".
Скажу одно: если к тому времени, как у меня будет взрослый сын, останется срочная служба, он туда пойдет. И я пальцем об палец не ударю, чтоб его отмазать или пристроить куда полегче. И - да, ему будет чертовски тяжело, наверное. Вернется сильнее. И психологически и физически. Как миллионы пацанов до него.
ЗЫ: племяшу 16. Он готовится идти в армию. Успокаивает собственную бабушку, напуганную теленовостями. И больше всего боится одного: того, что его не возьмут
Все ИМХО

[Татьяна]

Наверное, это не мои мысли. Это мысли моего самого главного мужчины. который Начал с Кандагара и прошел все горячие точки.
Примерно это так:
В отдельных сражениях чаще побеждают наемники, Но в войнах всегда побеждают те армии, которые комплектуются на основе всеобщей обязанности.
История Военного искусства.

[Чертёнок]

Арекусэй,Я вовсе не призываю проходить мимо. В моём сообщении несколько другая мысль заложена.


Татьяна,
Именно мясом. Без права на жизнь, без права на защиту, иногда под своим же артиллерийским огнём. А с правами сдохнуть или умыться контрастным душем из горячей крови и холодной жидкой грязи под ногами (если повезёт, то снегом)... Спляшите, тогда обсудим ощущения мясом себя чувствуешь или "лучшим человеком".... а потом вернётесь, зайдёте в пару кабинетов и тогда мы с Вами продолжим разговор о том, кем вы себя чувствуете....
Сорри перегибаю.... Вы кажется что-то о реальной жизни говорили?

Вы знаете, а у меня вот вопрос.

НЕ ну понятно когда на твою страну идёт глобальная беда. Гитлер напал, тут я воюю, чтоб фашист не прошёл 1000 км. и не дотянулся до моей семьи и моих детей. А в командировках, "добровольцев-срочников", за какие-такие благие цели рвали?
За какие цели, мы получали от чехов арбузы? Кто мне ответит? А вы получали, когда нибудь арбуз из того пацана у которого вчера вечером сигаретку третьим дотягивали? За что? За Родину??? И где сейчас моя Родина?
Виша! Ты чувствуешь силу заботы Родины?

А скажите, за что там парни пачками гибли? Да за бабло кремлёвское они там гибли. За бабло.... Не за своё, своего никогда не было и не будет. Они гибли там за то, чтоб у кого-то стало больше бабла.

Вот скажи Терри. Те люди, которые были на противоположном фронте, они тебе были врагами? Каждый из тех кто стрелял в тебя, тебя лично за что-то ненавидел? И ты тоже испытывала личную ненависть за что-то к каждому из врагов? Да ты даже не знала этих людей! Ты их могла в лицо увидеть только если их уже убили!!!! И за что ненависть? За что ты их должна убивать???

Неееет дорогие мои. Война в современном мире (по крайней мере локальные войны последних десятилетий) это не борьба за целостность Родины, хотя в них и участвуют регулярные войска под государственными флагами, это жертвы баблу... Все кто в них погиб, - это жертвы алчности мааааааааааленькой кучки говнюков.


Терри, тут конечно дело отношения к моменту. Ты хочешь чтоб твой сын познал вкус крови и вкус убийства?
У меня три сына, и я считаю, что они не должны этого пробовать! Нет такой цели в данный момент исторического настоящего, ради чего, я послал бы своих детей на смерть или на убийство или не дай бог начал бы их этому обучать.... У меня другой путь....

[Терри]

Цитата: Сообщение от Чертёнок  НЕ ну понятно когда на твою страну идёт глобальная беда. Гитлер напал, тут я воюю, чтоб фашист не прошёл 1000 км. и не дотянулся до моей семьи и моих детей.

Вот для этого срочка и нужна. Дабы не быть мясом в случае чего

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Вот скажи Терри. Те люди, которые были на противоположном фронте, они тебе были врагами? Каждый из тех кто стрелял в тебя, тебя лично за что-то ненавидел? И ты тоже испытывала личную ненависть за что-то к каждому из врагов? Да ты даже не знала этих людей! Ты их могла в лицо увидеть только если их уже убили!!!! И за что ненависть? За что ты их должна убивать???

Мне было проще. Медслужба чаще режет и латает. Но и оружие в руках подержать пришлось. За что? За того пацана, которого только что вынесли вперед ногами. За то письмо в моей планшетке, которое предстоит везти беременной жене другого пацана. И - да, я их ненавидела. Лично ненавидела. Всегда, кроме тех моментов, когда они, волей случая, оказывались у меня на столе.

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Терри, тут конечно дело отношения к моменту. Ты хочешь чтоб твой сын познал вкус крови и вкус убийства?

Чертенок, я, может, и глупость скажу, но в армии не только убивать учат. Жить тоже. И выживать. Если моему сыну суждено познать умение убивать, он его все равно познает. И без армии.
И, кстати, я выше писала: боевого опыта я не желаю даже злейшему врагу. А срочка - это срочка. Тем более, что сейчас - сколько там - 9 месяцев? Из учебки да в деды? Это вообще фигня получается

[Татьяна]

Чертёнок,
Не хотелось бы спорить. Но мне жене и матери офицеров, не все нравится в Ваших высказываниях.
Мне не нравится, что людей выполняющих присягу называют мясом.
Это оскорбляет их, и не делает чести тем, кто это говорит.
Можно долго полемизировать относительно, кто кого ненавидит и тд, но видимо вы не совсем в курсе. Чеченская война началась не в новогоднюю ночь, как любят об этом говорить телевизионщики. А гораздо раньше. И Ельцин совершил преступление не в том, что начал эту войну, а в том, что он не начал ее много раньше. Ее нужно было начинать года на 2 раньше. И тогда сотни тысяч русских женщин и детей остались бы живы.
Вы просто не знаете о том, что за эти 2 ну может быть 1,5 года в Чечне вырезали почти 300 тыс. русских. Там просто шли по улицам и убивали и насиловали всех, развешивая внутренности на заборах. Вы бы поговорили с теми, кто там бывал в эти и последующие годы. А у срочников или контрактников пораспрашивайте как они находили русских рабов, в каждом доме в каждом дворе.
Да на войне в итоге делают деньги, но это не те о ком рассказывает Терри. Такова природа войны и в той о которой вы говорите из 20 века, мол там все понятно, там те-же США сделали такие деньги которые до сих пор эту страну и мир кормят.
Но вы ошибаетесь что эта война только для денег кучки мерзавцев, это слишком упрощенное видение действительности.
А не пойди те, кого вы назвали мясом, сначала Дагестан, потом дальше и непременно придут к вам. Не отсидеться. Да возможно вы сможете спрятать своих сыновей, сегодня это возможно в продажном мире. Но не уверена что им не предстоит позже за это поплатиться.
Раньше бы начали, не плясали бы джигиты в Москве и не стреляли бы в прохожих из окон авто. И баранов бы не резали на улицах Москвы.
Ни я, ни (уверена почему-то) Терри не хочет, что бы наши дети познали вкус крови, но они должны стать настоящими мужчинами и были готовы защищать свой дом как это делали их деды и отцы.

[Чертёнок]

Терри, Срочка срочке рознь.... Я в 97-98 служил... А вы думаете, те кто в России сейчас прошёл "обучение" выживать в бою. Не будет в поле мясом? Не смешите мои тапки.... У нас так учат, и сейчас такие технологии массового убийства, да плюс ещё мудрые посылы отцов командиров.... Да Вам нормативом три минуты жизни в бою отмерено!!!! Что мы тут обсуждаем.

Ваша личная ненависть мне знакома.... Но откуда она у Вас взялась? Вы к первопричине обратитесь! А за полгода до боевых действий, за месяц, за неделю за 12 часов до них, Вы так же сильно ненавидели своего противника как тогда, когда за парнишку да за письмо? Вас сначала втолкнули в это дерьмо, а потом оно уже само пошло... Приелось вроде.... Оглянуться не успеешь как уже есть за что и за кого мстить..... Да, да знаю...
Опять так вернёмся к первопричине.... А кто втолкнул-то, а? А за какие высокие блага человечества вы бились? Я вот например не знаю.... Честно НЕ ЗНАЮ!!!! В ту чушь которую нам про родину капитаны выблёвывали я не верю... А за что на самом деле не знаю.... А вы знаете, за что убивали и ради чего жизнью рисковали? Не... Не за тех кто рядом в бою, а глобально... За какое высшее благо для планеты? За какое высшее благо для Родины? Ответь! Может за жизнь детей своих? А нет, наверное за мирное небо над головой своих престарелых родителей....

[Терри]

Чертёнок, тут разговор не под одну бутылку. Поэтому предлагаю поставить точку