[Подарок]

Цитата: Сообщение от Афина  А Вы многое знаете о личной жизни, личных (интимных) отношениях Ваших родителей? Умные родители никогда не позволят детям усомниться в отношениях в семье.

т.е если я напишу что да,знаю у меня по твоему автоматом родители не умные?????

Афина, я знаю то что меня заставляет восхищаться своими родителями, благодарить их, и стараться в любви быть похожими на них!!

Цитата: Сообщение от Афина  Измена не всегда крах брака.

Ага, лицемерство - его продолжение!!!

Цитата: Сообщение от Афина  Иногда это испытание для семьи на прочность.

На прочность чего простите? Чувств? Это испытание на прочность того человека которому изменили, и он/она по ряду причин не хочет или не может разорвать отношения.....

Цитата: Сообщение от Афина  как пробоина в корабле:

Ха...на корабле жизнь спасают...., а душевная пробоина поверьте на слово рано или поздно даст о себе знать....., не видела людей которые не упрекали, не делали на зло....аргументируя что .."а ты..." и какое это на хрен совместное плавание????????

[Афина]

Цитата: Сообщение от Подарок  т.е если я напишу что да,знаю у меня по твоему автоматом родители не умные?????

Да-уж. А потом мы обижаемся, когда ходят анекдоты про женскую логику.
Подарок, я ни коим образом не ставлю под сомнение порядочность Ваших родителей. Не нужно сразу становиться в стойку кобры. Я пишу лишь о том, что не факт, что у Ваших родителей нет неких тайн, которые Вам не положено знать.
Просто мы видим родителей такими какими они позволяют нам их видеть. Неужели Вы думаете, что они будут распространятся Вам (детям) о своих скелетах в шкафу. Есть вещи, которые супруги решаю вдвоем. Не зря рождаются рассказы о семейных тайнах.

Цитата: Сообщение от Подарок  Афина, я знаю то что меня заставляет восхищаться своими родителями, благодарить их, и стараться в любви быть похожими на них!!

Значит Ваши родители правильно Вас воспитывали. Я рада за Вашу семью.
Знаете, мои родители были всегда примером для подражания. Всю жизнь вместе. Они были красивой и гармоничной парой. Я всегда брала с них пример. И строила отношения в своей семье по их модели. И не прогадала. Спасибо им за науку. НО!!! Лет 10 назад я узнала, что у родителей были личные проблемы: отец изменил маме (она его простила), а через пару лет у нее случился роман. Отец простил ее. Я могла бы этого никогда и не узнать. Так случилось, что узнала.
Родителей после этого я не стала меньше любить и уж лицемерами их назвать у меня язык не повернулся бы. Я восхищаюсь тем, что они сумели понять и простить друг друга, а не поставили свои обиды и амбиции выше интересов семьи. Они просто хотели быть вместе.
От глупостей и ошибок в этой жизни никто не застрахован. Это только в лозунгах все красиво выглядит, а в жизни по разному бывает. Это учитывать нужно.

Цитата: Сообщение от Подарок  Ага, лицемерство - его продолжение!!!

Т.е Вы считаете, что если в браке произошла измена, то брак обречен?
Что дальнейшее проживание двух людей - это сплошное лицемерие?
С чего такие выводы?

Цитата: Сообщение от Подарок  На прочность чего простите? Чувств? Это испытание на прочность того человека которому изменили, и он/она по ряду причин не хочет или не может разорвать отношения.....

Это испытание на прочность отношений ДВУХ в паре. Ничто не рождается на ровном месте. Измена - это результат некой недоработки в отношениях ДВУХ людей. И виноваты ОБА. Это нужно понимать в первую очередь. Поэтому если ЭТО произошло, нужно разобраться ПОЧЕМУ?? и уж потом решать, что делать дальше. Жить или не жить вместе, прощать или не прощать.
Для кого то измена - это повод разорвать отношения, которые уже не греют. А для кого то повод взглянуть на отношения под другим углом и вместе подбросить дров, что бы разжечь костер страсти заново. Люди разные.

Цитата: Сообщение от Подарок  Ха...на корабле жизнь спасают...., а душевная пробоина поверьте на слово рано или поздно даст о себе знать....., не видела людей которые не упрекали, не делали на зло....аргументируя что .."а ты..." и какое это на хрен совместное плавание????????

Жаль, что не видели. У меня другие примеры. Может поэтому мы не понимаем друг друга.
Хотя можно просто остаться при своем мнении.

[Подарок]

Цитата: Сообщение от Афина  Да-уж. А потом мы обижаемся, когда ходят анекдоты про женскую логику.

логика обычная, как поставлена фраза......, я давно уже вышла из того возраста когда обижаются...., а тем более на виртуальных собеседников! я так же высказываю свое мнение...диалог веду

Цитата: Сообщение от Афина  Есть вещи, которые супруги решаю вдвоем. Не зря рождаются рассказы о семейных тайнах.

для меня семейные тайны это что то такое из прошлых веков....., потайных лестниц , зарытие в саду рядом с кладом......клинка из семейной коллекции которым убили пьяного мушкетера домогавшегося дочери приютившего его на ночь порядочного горожанина........( это все Дюма отец, мою молодую психику попортил)
а семейная тайна про измену матери или отца......блин это травмирование психики их ребенка как минимум....даже во взрослом возрасте, узнав про такие бирюльки в семье даже великовозрастному дитяте будет неприятно..., но это ни в коем случае не значит что кого то из родителейон/она станет любить меньше.., уважать....скорее идеал семьи будет нарушен....

Цитата: Сообщение от Афина  Т.е Вы считаете, что если в браке произошла измена, то брак обречен? Что дальнейшее проживание двух людей - это сплошное лицемерие? С чего такие выводы?

из собственного опыта!

Цитата: Сообщение от Афина  Измена - это результат некой недоработки в отношениях ДВУХ людей. И виноваты ОБА.

Не факт!!! Я искренне любила и была верна первому мужу....при этом красива, многогранна с отличными титьками и ножками которые переходили в великолепную упругую попку!!!! а еще я целкой ему досталась......и что ему мешало не ездить без меня по кампаниям и....т.д...., другой пример: моя подруга.....любила своего и до сих пор чувства остались....в доме порядок, все прихоти пьяного козла исполнены....а бухал он часто....среди ночи разбудив ее мог отправить за пивом в ларек и потом жарить ему картошку....а у нее пересменок....с ее стороны ни какой измены, просто чистая, верная любовь...(как у собаки) в результате загулы его, она прощала...он даже ей лицо бил, аргументировав что больно она мягкая..на характер....хотя она у меня (помпушка-хохлушка), а потом когда она выгнала его трах-л ей мозги возвращаясь и прося пустить обратно, а когда пустила и простила не долго счастье длилось....все повторилось...., любовница его названивала ей, гадости говорила.....а сейчас став женой официальной ....что то гонору поубавилось....да и лицо совсем не радостное...что то я увлеклась....
Какая здесь должна была быть доработка????? Кого дорабатывать????? А главное зачем???

Цитата: Сообщение от Афина  взглянуть на отношения под другим углом и вместе подбросить дров, что бы разжечь костер страсти заново.

Вы меня конечно извините, но подбрасывать дрова туда кде побывала чужая палка и разворошила отношения...., какой нафик заново заженый костер????

Цитата: Сообщение от Афина  мы не понимаем друг друга.

в теме измены...у меня есть четкое мнение

Цитата: Сообщение от Афина  Хотя можно просто остаться при своем мнении.

НУЖНО!!!!

[Афина]

Цитата: Сообщение от Подарок  я давно уже вышла из того возраста когда обижаются...., а тем более на виртуальных собеседников! я так же высказываю свое мнение...диалог веду

Спасибо.

Цитата: Сообщение от Подарок  логика обычная, как поставлена фраза......,

а почему Вы из поставленной фразы не сделали вывод "Мои родители так умны, что не стали трясти своими скелетами из шкафа, что бы пугать ими детей и ломать некие идеалы"
Или легче сделать отрицательный вывод.

Цитата: Сообщение от Подарок  для меня семейные тайны это что то такое из прошлых веков....., потайных лестниц , зарытие в саду рядом с кладом......клинка из семейной коллекции которым убили пьяного мушкетера домогавшегося дочери приютившего его на ночь порядочного горожанина........( это все Дюма отец, мою молодую психику попортил)

поверьте мне понятие семейных тайн гораздо более обширно и ничуть не утратило свою актуальность в современном мире. У моей подруги есть семейные тайны о которых не знают ее дети. Но в которые она собирается их посвятить когда они станут взрослыми. Это то, что их дедушка им не родной (родной был игрок и повеса - убили в пьяной драке), и что у нее(подруги) умер первый ребенок. Т.е что у ее детей был братишка. Это то, что она хочет поведать им с годами. Но есть и другие скелеты, о которых они может и не узнают никогда. Это то, что у нее они от второго брака и что между первым и вторым браком за 2 года у нее было более 30 мужчин.

Цитата: Сообщение от Подарок  а семейная тайна про измену матери или отца......блин это травмирование психики их ребенка как минимум....

именно поэтому и не вытаскивают скелеты из шкафа. К слову о таких скелетах даже второй супруг может не знать.

Цитата: Сообщение от Подарок  даже во взрослом возрасте, узнав про такие бирюльки в семье даже великовозрастному дитяте будет неприятно..., но это ни в коем случае не значит что кого то из родителей он/она станет любить меньше.., уважать....скорее идеал семьи будет нарушен....

идеал семьи может быть нарушен, если помимо этого случайно выпавшего скелета дети видят нелюбовь, не понимание и антагонизм родителей. А если Вы видите идеальную пару, что такая новость вызовет скорее недоумение "Как такое могло произойти? Почему? Как решали эту проблему? Как пережили? Как простили?"

Цитата: Сообщение от Подарок  из собственного опыта!.

у меня другой опыт ....поэтому и выводы другие.

Цитата: Сообщение от Подарок  Не факт!!! Я искренне любила и была верна первому мужу....при этом красива, многогранна с отличными титьками и ножками которые переходили в великолепную упругую попку!!!! а еще я целкой ему досталась.....

Это замечательно!! И Вы считаете, что именно эти показатели залог верности в браке?? Не думаю.
Уж поверьте мне у меня ко всему этому вышеперечисленному Вами комплекту была еще зарплата выше чем у мужа, университетское образование, статус идеальной хозяйки, рукодельницы и отличной матери. Но это не спасло меня от и его измены. Красивая и смелая дорогу перешла.
Вопросы ПОЧЕМУ?? ЧТО НЕ ТАК?? КАК ТАКОЕ МОГЛО СЛУЧИТСЯ обсуждали вместе и выход искали вместе. И слава Богу разобрались.

Цитата: Сообщение от Подарок  .и что ему мешало не ездить без меня по кампаниям и....т.д....,

не знаю. Видимо Ваше молчаливое согласие. Лично я бы после 1-2 таких поездок без меня сама собрала бы вещи и ушла. Если супруг свои интересы и хотелки ставит выше интересов семьи и не учитывает желания партнера толку не будет НИКОГДА!!. Тут либо семья (все вместе), либо каждый сам себе, тогда нет смысла хранить семью. Это видно буквально с первых лет жизни пары.

Цитата: Сообщение от Подарок  другой пример: моя подруга.....любила своего и до сих пор чувства остались....в доме порядок, все прихоти пьяного козла исполнены....а бухал он часто....среди ночи разбудив ее мог отправить за пивом в ларек и потом жарить ему картошку....а у нее пересменок....с ее стороны ни какой измены, просто чистая, верная любовь...(как у собаки) в результате загулы его, она прощала...он даже ей лицо бил, аргументировав что больно она мягкая..на характер....хотя она у меня (помпушка-хохлушка), а потом когда она выгнала его трах-л ей мозги возвращаясь и прося пустить обратно, а когда пустила и простила не долго счастье длилось....все повторилось...., любовница его названивала ей, гадости говорила.....а сейчас став женой официальной ....что то гонору поубавилось....да и лицо совсем не радостное...что то я увлеклась.... Какая здесь должна была быть доработка????? Кого дорабатывать????? А главное зачем???

знаете, давайте не будем рассматривать изначально клинические случаи: пьянство, мордобой и прочее.....тут бегом прочь бежать нужно, а не надеяться что он осознает и станет хорошим. Не осознает и не станет. Глупости. Меня муж в жизни ударил ОДИН раз. Я провела с ним разъяснительную беседу с элементами БДСМ (отключка сознания ударом табуретки по голове, связывание, щекотание ножичком в районе живота...). Короче парень хапнул дозу адреналина и осознал. Был прощен исключительно потому, что для него это было понятием нормальных семейных отношение (отец мать поколочивал изредка). Пришлось вводить другие понятия нормы семьи.

Ну а вообще-то я веду речь о ситуациях когда ОБА партнера дорожат друг другом, любят детей, имеют намерение сохранить и укрепить семью...НО!! случается некая роковая случайная ошибка (слабость, соблазн) и кто-то из супругов оступился (увлекся). От шибок никто не застрахован.

Вот Вы сами можете здесь на форуме дать клятву, что НИКОГДА не совершите ни одного проступка (ошибки), которая может послужить трещиной Вашим семейным отношениям??

Цитата: Сообщение от Подарок  Вы меня конечно извините, но подбрасывать дрова туда где побывала чужая палка и разворошила отношения...., какой нафик заново зажженый костер????

Вы шевелили костер палкой хоть раз??? Думаю, что да. Палкой можно костер разгрести в разные стороны и он угаснет, а можно сгрести в кучку тлеющие угли и он разгорится с новой силой....и палка эта тоже сгорит в костре. Это уж как ворошить.

Цитата: Сообщение от Подарок  в теме измены...у меня есть четкое мнение

Четкость мнения есть результат категоричности суждения. С годами я утратила эту способность. Жизнь преподносит такие сюрпризы, что многие мои четкие суждения были разбиты о скалы жизни. Сейчас я более гибка и лояльна к суждениям других. Ибо всякое бывает. Разные люди, разные ситуации.
даже в математике 2х2 не всегда 4.

[SMBDSM]

А посещение мужчиной проститутки считается изменой? Или поход женщины в приватный клуб?
И как смотреть с точки зрения измены на свингеров?
Просмотр порнографии?

[Виталь]

У любой измены есть объективные и субъективные признаки. Для кого-то простой взгляд на проходящего человека противоположного пола уже измена, а для кого-то и свинг - вигня. Объективный признак измены напрямую зависит от субъективного взгляда. Можно простить измену и предательство по дурости, но никак по расчету.

[SMBDSM]

Подруга моей первой жены подала на развод застав мужа за просмотром порно и мастурбацией...
Для нее это была измена!

[Афина]

Цитата: Сообщение от SMBDSM  Подруга моей первой жены подала на развод застав мужа за просмотром порно и мастурбацией... Для нее это была измена!

для нее это скорее всего был повод расторгнуть ненужный ей брак.

[Виталь]

Цитата: Сообщение от Афина  для нее это скорее всего был повод расторгнуть ненужный ей брак.

А может быть и высшая форма эгоизма.

[Афина]

Цитата: Сообщение от Виталь  А может быть и высшая форма эгоизма.

что бы это ни было но ЭТО является показателем нежелания жить с этим человеком. Если бы человек был ей дорог, то она постаралась бы понять его.